Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 23:31:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Сербия и Черногория (Модератор: Вук Задунайский)
| | |-+  Русские о Сербии и сербах
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Русские о Сербии и сербах  (прочитано 13363 раз)
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Русские о Сербии и сербах
« было: 01 января 2007 года, 15:03:03 »

Русские о Сербии и сербах. Т.1: Письма, статьи, мемуары / Сост., вступ. ст. А.Л. Шемякина. – СПб.: Алетейя, 2006, 680 с. (Bibliotheca Serbica).

К античной, византийской, британской, древнерусской сериям питерской «Алетейи» прибавилась и сербская. Первый том сборника «Русские о Сербии и сербах» рассказывает о событиях 1860–1910-х годов. Для Сербии это была плотно насыщенная событиями эпоха. Одних только войн она за эти полвека вела пять штук – и считается, что выиграла в четырех. Плюс получение полной независимости от Османской империи (до 1878 года она оставалась вассальным княжеством), плюс государственное и культурное строительство, осознание себя суверенной частью Европы.

Как раз в эту эпоху и зачастили в Сербию русские. Ехали с разной целью. Кто – повоевать против турок. Кто – написать чувствительный очерк о бедном, но гордом и воинственном славянском народе. Ездили и с научными, и с дипломатическими целями. Ездили, наконец, посмотреть на уцелевшие древнеримские башни и византийские базилики.

Потому-то столь пестрой и получилась книга о Сербии рубежа ХIХ–ХХ веков. В тщательно подготовленный сборник вошли путевые записки, очерки, воспоминания, частные письма, научные исследования, официальные документы. Среди авторов – Иван Аксаков и Лев Троцкий, Глеб Успенский и Александр Амфитеатров, генерал Епанчин и князь Трубецкой… Для них Сербия – дружественная, но неблизкая и слегка экзотическая страна. Здесь любят русских, но торговать предпочитают с соседями – турками и австрийцами. Молятся по православному обряду, но церкви строят в восточном стиле. По праздникам пьют водку, но не хлебную и даже не картофельную, а сливовую… Братья, конечно, но не родные, а скорее двоюродные.

Все авторы (за исключением славянофилов и крайне правых) признают: любовь сербов к России часто оставалась безответной. Русские дипломаты не раз жертвовали Сербией ради более крупных политических выгод. Обнимались, рыдая, с единоверными братьями-славянами, а договоры потом все равно подписывали с французами и англичанами. Но сербы – народ терпеливый, они не в обиде. По торжественным случаям поют «Боже, царя храни», всегда ждут помощи от русских. Ждали и в 1999-м… И чем все закончилось? «Так называемая Старая Сербия, основа всего сербского царства, обратилась сразу в пустыню <…> Вслед за отливом лучшей сербской крови от самого сердца сербского тела в образовавшуюся пустоту хлынули со своих бесплодных гор дикие арнауты Албании, и плодоносные равнины Старой Сербии, сиявшие древними монастырями и богатыми православными храмами, обратились с тех пор в гнездо самого ярого мусульманского фанатизма, в недоступную глушь албанского варварства». Это не из современной газеты, это писал журналист Евгений Марков в конце 1890-х.

В книге много политики, военной хроники, дворцовых интриг. События в Сербии в те годы напоминали матч равных по силе футбольных команд: кто кого – Обреновичи Карагеоргиевичей или наоборот?.. Кровавые подробности борьбы двух великокняжеских династий ищите на страницах сборника. Как и политическую предысторию обеих Балканских войн 1912–1913 годов (цикл репортажей Троцкого), и рассказы о храброй сербской армии (дотошный историк Мартынов приводит даже нормы солдатского довольствия и размер жалованья офицеров). Иные мемуаристы нехотя, но признают мягкость турецких порядков во времена пресловутого «ига». Дипломат Григорий Трубецкой восхищается прекрасными дорогами и православными соборами (!), построенными в Сербии при турках. А вот австрийцев никто в книге, похоже, не любит: и боснийских сербов они онемечивают, и против Черногории интригуют… Воистину, Гаврило, где твой револьвер?!

Утомленная политическими дрязгами, отдыхает душа на этнографических очерках. Плещут волны Дуная, с берега доносится певучая славянская речь, «на пароходе слышны заунывные песни сербских цыган с аккомпанементом нескольких скрипок…» (из мемуаров военврача М.Сахарова). Кустурица, да и только! Полтора века прошло, а в Сербии всё по-прежнему: то время цыган, то время бомбежек, то война, то свадьба.

http://exlibris.ng.ru/bios/2006-04-20/6_gavrilo.html

Типа рекламка

Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
scorczeni
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 188

Amat victoria curam


просмотр профиля E-mail
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #1 было: 17 апреля 2012 года, 16:37:32 »

уважение вызывают люди не побоявшиеся с оружием в руках защищать свои ценности, веру, землю...
Авторизирован
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #2 было: 18 апреля 2012 года, 10:50:32 »

Конечно.
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #3 было: 23 апреля 2012 года, 16:57:26 »

Читаю "Югославскую войну" Валецкого,автор без всякого решпекта относится к ЮНА да и политиков сербских не жалует(впрочем и остальных тоже).
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #4 было: 23 апреля 2012 года, 20:37:26 »

И правильно делает. Хотя в других местах некоторая идеализация православия, самодержавия и др. у него присутствует.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #5 было: 23 апреля 2012 года, 21:06:52 »

Цитата
Хотя в других местах некоторая идеализация православия, самодержавия и др. у него присутствует
Есть немного.Но любопытно,он считает что Тито сознательно закладывал мины под будущее Югославии конституцией 74года,произвольными границами республик,борьбой с сербским национализмом и т.д.Правда непонятно,зачем ему это было нужно? Я бы понял будь Тито скрытым хорватским националистом но по Валецкому он был вполне себе коммунистом.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #6 было: 23 апреля 2012 года, 21:15:00 »

Есть немного.Но любопытно,он считает что Тито сознательно закладывал мины под будущее Югославии конституцией 74года,произвольными границами республик,борьбой с сербским национализмом и т.д.Правда непонятно,зачем ему это было нужно? Я бы понял будь Тито скрытым хорватским националистом но по Валецкому он был вполне себе коммунистом.
Так вот это и есть косяк вытекающий из православно-монархических иллюзий и соответствующего повышенного антикоммунизма. Хотя Хорватская бановина при Павле-Цветковиче была столь же произвольно нарезана. Другое дело, что отрицательная ассиметрия относительно сербов у Тито таки была - албанцы в Сербии автономию имели, да ещё и Воеводина автономная была, а сербы в Хорватии не имели ничего подобного. Но это общекоммунистическая заморочка - считалось, что самую большую нацию нужно унасекомить побольше, поскольку она есть опора свергнутой монархии, а потому "лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить". (В. И. Ленин. «К вопросу о национальностях или об «автономизации»). Вообще же Валецкий очень хорош именно по части войны и текущих политических заморочек, а чем дальше в историю, тем больше у него фигни.
« Последняя правка: 23 апреля 2012 года, 21:20:24 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #7 было: 23 апреля 2012 года, 21:33:40 »

Цитата
Но это общекоммунистическая заморочка - считалось, что самую большую нацию нужно унасекомить побольше, поскольку она есть опора свергнутой монархии, а потому "лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить". (В. И. Ленин. «К вопросу о национальностях или об «автономизации»)
Может и так но в Румынии или ЧССР вроде бы такого не наблюдалось.А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно.И Ленин тут не пример - черт его знает какой он был национальности.Так что может Тито и не забывал что он хорват.
Кстатии когда я был проездом в Бауцене гид нам рассказал что местных словян(вроде назывались лужицкими сорбами) фактически уничтожил на Гитлер а именно ГДР,превратив их посредством образования в обычных немцев за одно поколение.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #8 было: 23 апреля 2012 года, 21:49:25 »

Может и так но в Румынии или ЧССР вроде бы такого не наблюдалось.А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно.И Ленин тут не пример - черт его знает какой он был национальности.Так что может Тито и не забывал что он хорват.
Я не совсем точно выразился - таковое наблюдалось в тех коммунистических странах, где меньшинства представляли сравнимую с большинством величину (примерно равную или даже бОльшую по совокупности), и потому могли быть противовесом с одной стороны и создать проблемы сепаратизмом с другой. Это прежде всего СССР и СФРЮ, а ЧССР, где словаков было меньше трети, и СРР, где доля венгров была ещё ниже к таковым не относились.

А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно
Можно, и примеры были (Мао, Чаушеску, Ким Ир Сен и др.). Но я выше сделал оговорку.

Так что может Тито и не забывал что он хорват
В какой-то мере не забывал, но усташей давил жестоко и отстреливал их главарей за границей, да и с деятелями "Хорватской весны" не церемонился. В то же время в Боснии хорваты не имели автономии, как и сербы, а Хорватия имела не больше сербских территорий, чем Хорватская бановина при монархии. И сербы в этой бановине тоже не имели автономии.

Кстатии когда я был проездом в Бауцене гид нам рассказал что местных словян(вроде назывались лужицкими сорбами) фактически уничтожил на Гитлер а именно ГДР,превратив их посредством образования в обычных немцев за одно поколение
Онемечивание лужицких сербов шло постоянно, и сейчас ещё не завершено, но процесс похоже необратим.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #9 было: 24 апреля 2012 года, 07:55:10 »

 Еще Лютер считал, что нет смысла переводить Евангелие на язык лужицких сербов, так как они скоро онемечатся. Но сорбы продержались много дольше, чем расчитывал Лютер.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #10 было: 24 апреля 2012 года, 14:20:28 »

 
Цитата
но усташей давил жестоко и отстреливал их главарей за границей, да и с деятелями "Хорватской весны" не церемонился
Ну усташи были открытые враги и террором не брезговали.А что до "Хорватской весны" то если верить Валецкому то как раз и церемонился,тот же Туджман вроде получил небольшой срок.Я правда не знаю,так ли это посколько относительно той "весны" не в теме но опять же если верить Валецкому то конституция 74года как раз и удовлетворяла требованиям хорватов(и не только их).Но если так то непонятно,какие собственно цели преследовал Тито или же он думал что все равно после его смерти СФРЮ развалится и нечего трепыхаться?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #11 было: 24 апреля 2012 года, 23:59:56 »

А что до "Хорватской весны" то если верить Валецкому то как раз и церемонился,тот же Туджман вроде получил небольшой срок.
В Югославии вообще сажали мало и ненадолго в тот период. Шешель с Джиласом тоже долго не сидели.

Но если так то непонятно,какие собственно цели преследовал Тито или же он думал что все равно после его смерти СФРЮ развалится и нечего трепыхаться?
Скорее всего с одной стороны уступал давлению, а с другой возможно думал, что она мягко преобразуется во что-то конфедеративное. Но страна была мертворождённой уже в 1918 году.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #12 было: 25 апреля 2012 года, 11:08:36 »

Интересно,а БиГ эта мини-Югославия тоже повторит судьбу своей большой тезки? Как только ЕС или НАТО позволят.Но и Валецкий не смог обьяснить толком,почему всетаки Запад "наехал" на Сербию.
Авторизирован
scorczeni
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 188

Amat victoria curam


просмотр профиля E-mail
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #13 было: 25 апреля 2012 года, 13:25:51 »

где-то читал, что этническая дискриминация имела достаточно сильное место при Тито: албанцам-беженцам предоставляли жилье и выделяли льготные кредиты...
кроме того за иснасилование сербки наказание было - 1 месяц тюрьмы 
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русские о Сербии и сербах
« Ответить #14 было: 25 апреля 2012 года, 13:33:45 »

албанцам-беженцам предоставляли жилье и выделяли льготные кредиты...
Это правда. Как и у нас всякие льготы меньшинствам.

кроме того за иснасилование сербки наказание было - 1 месяц тюрьмы
А это бред. 

Интересно,а БиГ эта мини-Югославия тоже повторит судьбу своей большой тезки? Как только ЕС или НАТО позволят
Давно повторила бы, если бы не НАТО.

Но и Валецкий не смог обьяснить толком,почему всетаки Запад "наехал" на Сербию.
Да, особо и не пытался.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!