Союз умер, да здравствует Союз - 6

[Пророк]

 

[ovchin]

Просмотрев некоторые предыдущие сообщения, пришел к выводу, что мы жили не только в разных городах, но и разных странах (хоть и называющихся одинаково).
Так, Twistress пишет:
А Шнитке, Прокофьев и Шостакович - хоть и жили, но творили с трудом. СССР им мешал, а не помогал.
А вот мнение весьма компетентного в этих вопросах Г. Свиридова:
"Ни один композитор в истории не насаждался так, как насаждался при жизни Шостакович. Вся мощь государственной пропаганды была направлена на то, чтобы объявить его величайшим музыкантом всех времен и народов"

Pate пишет:
«СССР к 80-м годам окончательно и бесповоротно проиграл Штатам в гонке вооружений»
А другой Советский Союз в 1970- х годах выиграл у ведущей военной державы Запада, Соединенных Штатов Америки, войну во Вьетнаме - несмотря на брошенную в эту страну Штатами 500- тысячную армию (в войне погибло более 50 тысяч американцев); применяемую американцами самую современ-ную технику (кроме ядерного оружия), включавшую напалмовые бомбарди-ровки вьетнамских деревень и партизанских баз.
Другой Советский Союз в 1970-80 гг.  был неуязвим для внешней агрессии.
«Р. Никсон, взбешенный оппозицией сенаторов наметившимся договоренностям по разоруженческим вопросам, воскликнул: «неужели эти идиоты не пони-мают, что силой Советский Союз не сломить. Его можно разрушить толь-ко изнутри»» (цит. по Ю.С. Плеханов «Что же будет дальше», 2006 г. (Ю.С. Плеханов – генерал- лейтенант КГБ, заместитель Ю. Андропова)).

Reddog пишет об СССР:
«страна, которая спустила в унитаз всё, что было создано предыдущими поколениями»
Twistress:
 «и в культурном отношении было плохо… определенные композиторы стали мировым достоянием… чаще всего вопреки, а не благодаря государству»

А наш СССР был страной, совершившей гигантский скачок в своем развитии, по сравнению с предыдущей социальной системой. «Материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, настолько огромны, что ценности, доставшиеся от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане». «Высокий образовательный и культурный уровень людей считался необходимым условием коммунизма». (А.А. Зиновьев).

Так что мы жили в разных странах. Да и сейчас живем, похоже,  в параллельных мирах (о чем еще скажу позже).

 

[Twistress]

С каких пор мнение конкурента стало считаться компетентным??!!

[ovchin]

Речь идет не о мнении, а о фактах.
Г.Свиридов: "Мы должны знать...  о его (Шостаковича)  положении государственного Фаворита, увешанного наградами и пропагандируемого государством более, чем какой-либо иной композитор за всю историю музыки. Ш<остакович> занимал должность и место Государственного композитора, стоявшего совершенно особняком над всеми. Ни о какой критике его музыки нельзя было даже помышлять".
Здесь отражено не мнение а факты (статус в музыкальном сообществе; госпремии; звания и прочее)

Это я к тому, что согласно Вашему сообщению, Шостакович  в СССР  типа "творил с трудом".

А мнение Г. Свиридова - вот здесь:
"Премьеры его сочинений, далеко не всегда удачных, художественно полноценных (особенно под конец жизни, когда он продолжал беспрерывно писать, но не создал ничего интересного)... все это — не более чем музыка “хорошо набитой руки”, лишенная ценного тематического материала, сделанная по болванке, по стереотипу.

[Valeria]

Речь идет не о мнении, а о фактах...
Здесь отражено не мнение а факты (статус в музыкальном сообществе; госпремии; звания и прочее)

Это я к тому, что согласно Вашему сообщению, Шостакович  в СССР  типа "творил с трудом".

Ну да, а статья "Сумбур вместо музыки" и все, за ней воспоследовавшее - это, очевидно, массовая галлюцинация

[ovchin]

Ну да, а статья "Сумбур вместо музыки" и все, за ней воспоследовавшее - это, очевидно, массовая галлюцинация
Место 1 секретаря Союза Композиторов СССР  отнесем к галлюцинациям?

[Twistress]

Место 1 секретаря??!! Вы смеетесь? Статья "Сумбур вместо музыки" - 1936 год. Потом - блокадный Ленинград, 7-я симфония.  Сталинская премия - ибо просто невозможно было не заметить. Это была истинно народная музыка. Настоящая."Умолчать" ее просто не вышло бы.
Потом, в конце 40-х - травля за "формализм в музыке". И только в начале 60-х, когда Шостакович, уже почти 60-летним, вступил наконец-то в партию, - место 1 секретаря.

Вы точно смеетесь.

[ovchin]

"Сумбур вместо музыки"
Ну и что? Или, по Вашему, Шостакович не может написать сумбур? Так оценил его тогдашний труд Сталин. Так оценил этот же труд современный композитор Курехин.
На вкус и на цвет товарищей нет.

просто невозможно было не заметить.
Не заметить можно все, что угодно.
Например, РАПП не замечал творчество Булгакова, Шолохова того времени. Их спасла только поддержка Сталина.

только в начале 60-х, когда Шостакович, уже почти 60-летним, вступил наконец-то в партию, - место 1 секретаря.
То есть достаточно вступить в партию - и сразу первый секретарь?

Это была истинно народная музыка.
Есть и другие мнения:
"несмотря на это насаждение государственным и “квадратно-гнездовым” способом, народным художником он так и не стал ни в своих ремесленных поделках, ни в своих музыкально-философских концепциях, хотя, при всем при том, по отборе от него останется много хорошей, а иногда прекрасной музыки. Но народность, в том смысле, в каком ее понимали Глинка, Мусоргский, Бородин, Чайковский, Рахманинов, — это какое-то другое дело. Какая-то особая (высшая, м. б.) форма искусства.
Способность быть народным — это особый талант и очень редкий. (Г. Свиридов)

[Twistress]

Ну и что? Или, по Вашему, Шостакович не может написать сумбур? Так оценил его тогдашний труд Сталин. Так оценил этот же труд современный композитор Курехин.
На вкус и на цвет товарищей нет.

Ага. Только вот Сталин к статье "Сумбур вместо музыки" имел косвенное отношение. Сталин именно что высказал мнение. Статья - не его авторства. Кстати, непонятно, почему вдруг музыковедческая, как Вы считаете, статья появляется в качестве передовицы в "Правде". Занятно, да? По-моему, все ясно. 

Не заметить можно все, что угодно.
Например, РАПП не замечал творчество Булгакова, Шолохова того времени. Их спасла только поддержка Сталина.

ИМХО - бред. Доказательства этой точки зрения, - в студию!

То есть достаточно вступить в партию - и сразу первый секретарь?

Собственно, факты говорят, что - да, достаточно. Я бы сказала по-другому: факты говорят, что необходимо... И, как говорят факты, одной гениальности - вовсе не достаточно. Вот так вот получалось при советском строе...

Есть и другие мнения

Как я уже писала выше, это - мнение прямого конкурента. Кстати, ИМХО, как показывает время, - гораздо, гораздо менее удачливого конкурента.

А вообще - господа, все, что я имела сказать по поводу творчества Шостаковича и культурного процесса в СССР, - я уже сказала много выше. Устраивать тут "у попа была собака" я не хочу. Мудрому - по-моему, достаточно.

[ovchin]

непонятно, почему вдруг музыковедческая, как Вы считаете, статья появляется в качестве передовицы в "Правде".
Государство обязано заботится чтобы музыка была хорошая.
"Где правит благородство, там и музыка зовет к высокому, а где правит подлость, там музыка зовет к низости"  (Люйши чуньцю)
Поэтому государство должно заботится, чтобы не было сумбура вместо музыки

Цитата
Не заметить можно все, что угодно.
Например, РАПП не замечал творчество Булгакова, Шолохова того времени. Их спасла только поддержка Сталина.
ИМХО - бред. Доказательства этой точки зрения, - в студию!

Какой "точки зрения"? Что РАПП (Авербах и прочие) травил Булгакова? Что Булгаков обратился к Сталину с просьбой либо выслать его за рубеж либо дать ему возможность работать? Что Сталин смотрел "Дни Турбиных" 17 раз?
Вппрочем, Городницкий с Эйдельманом, как я полагаю, об этом не пишут.
Я уже говорил, что мы с Вами  живем, видимо, в разных странах.

[Читатель]

После прочтения энного количества последних постов эра Овчина по разным темам в голове остается только одна фраза:
"Нет бога, кроме Аллаха, а Магомет  - пророк его"
У искренне верующих мусульман сразу прошу прощения.
Ни в коей мере на ценности ислама не покушаюсь.
Но правоверность эра Овчина (в смысле - "Г.Свиридов - истина в последней инстанции") не может не забавлять

[ToT]

Хммм ... кроме Алаха не перед кем извинится ...... я рад за вас:). Счастья и здоровья в новом году.  .

[Panurg]

ovchin

Государство обязано заботится чтобы музыка была хорошая.
"Где правит благородство, там и музыка зовет к высокому, а где правит подлость, там музыка зовет к низости"  (Люйши чуньцю)
Поэтому государство должно заботится, чтобы не было сумбура вместо музыки

Эр Овчин, а как оно, в смысле, государство, определяет хорошая музыка, или нет?

[ovchin]

ovchin

Государство обязано заботится чтобы музыка была хорошая.
"Где правит благородство, там и музыка зовет к высокому, а где правит подлость, там музыка зовет к низости"  (Люйши чуньцю)
Поэтому государство должно заботится, чтобы не было сумбура вместо музыки

Эр Овчин, а как оно, в смысле, государство, определяет хорошая музыка, или нет?

Должны определять, точнее поощрять хорошую  и запрещать плохую музыку правители - если  их заботит благополучие государства. "Ибо музыка всегда связана с образом правления, влияет на нравы и смягчает обычаи".
Хорошая музыка определяется так:
"Превыше всего мудрые цари древности ценили музыку за приносимую ею радостность... Музыка времен истинного правления покойна и приятна, и правительство беззаботно"
Плохая музыка определяется так:
"Музыка времен смуты беспокойна и раздражающа и правительство изощренно. Музыка гибнущего царства трагична и гнетуща, и правительство безрассудно."
Цит. по "Люй ши чунь цю"

[Panurg]

Спасибо.