О вечной слабости русского народа.

[Станислав]

Список колоний СССР, плиз.

ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния (ушла из сферы влияния СССР при Брежневе), Болгария, Югославия (ушла из сферы влияния СССР при Сталине), Албания (ушла из сферы влияния СССР при Хрущеве), Монголия.

Тук, определяйтесь с терминами. Вот здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6809.45

вы эти страны называете сателитами. Или у вас в одной теме "страна-сателит" начит одно, а в другой - другое? 

Построение коммунизма" - это был лжепроект уже в сталинские времена. Пудра, посыпаемая на мозги лоу-классу.

Ага. Это лжепроект, однако повлиял на ход мировой истории.

Да не лжепроект повлиял. Повлияла практика советского государства, имеющая крайне слабое отношение к коммунистической утопии.

Тогда я могу сказать, что национал-социализм – пудра, посыпаемая на мозги мидл-класса. Тук, если большое количество людей поверит в идею (пусть даже и ложную), то данная идея перестанет быть нечто бесплотным и начнёт оказывать влияние на нашу жизнь.

После того как n-ое количество людей поверили в возможность построения коммунизма, то данный проект стал объективным фактором, повлиявшим на весь мир.

И практика советского государства имеет весьма относительное влияние, например на введение в капиталистических странах социальных гарантий (пенсии, больничные, отпускные, легализация профсоюзов и т.д.) Тут уж впору говорить именно о распространений идей коммунизма/социализма среди граждан капстран + волевое решение правящих элит пойти навстречу требованиям населения. Видеть здесь только руку Москвы - необоснованно.

[Станислав]

Ёлка:

Станислав, Вы таки спорите по отдельным фактам. Тут много можно чего сказать. Но это как-то оставляет в стороне основной тезис Эверарда – почему при наличии множества безусловно талантливых людей наша страна все мечется из крайности в крайность и никак не может остановиться на золотой середине.

Есть у меня подозрение, что ни одна из стран не может остановится на золотой середине. 

Что касается основного вопроса данной темы, то в принципе, можно согласится с оратором. Другое дело, что необходимо отметить одну безусловно странную вещь: при относительно слабом управленческом  аппарате на всех уровнях власти и в любой из рассмотренных нами исторических периодах (за редким исключением) складывается странная вещь: Российское государство (равно как и русский народ) так и не исчезло с лица земли. Более того, нами оказались освоены громадные территории (пусть даже в основном это болота и ледяные пустыни), достигнут высокий культурный уровень. Наша страна не чужда научно – техническому прогрессу. Ну и конечно можно вспомнить пару-тройку примеров, когда «цивилизованные» страны, попытавшись осчастливить нас своим присутствием, убирались домой несолоно нахлебавшись.

Я к чему веду свою мысль? Просто не смотря на явную кривобокость и неэффективность нашего государственного аппарата, в российском обществе существует некие компенсаторы, способные минимизировать потери даже от наиболее радикальных потрясений, что периодически устраивает наша правящая элита, а также от просчётов оной. Может быть это как раз и есть следствие большого числа умных людей, может быть своеобразная компенсация того, что наша «система от дурака» в Правительстве работает не слишком эффективно. Однозначного ответа здесь нет.

Это и надо иметь в виду, когда мы жалуемся на наше руководство. Если бы наше общество не имело механизмов "компенсации от дурака", то давно бы развалилось. А так худо бедно, но держимся. Правда Тук прав, ждать много от такой РФ в будущем не стоит.

[Everard_Took]

Коммунистическая идея уже в 70ые годы была массовым посмешищем. Не уверен, что в нее хотя бы сам идеолог Суслов верил.

Что было раньше - не знаю. Надо спрашивать старшее поколение.

[Everard_Took]

Ну вот. Со мной все согласились

Спорил только Станислав, но а) не в главном вопросе и б) с моральных позиций, а не позиций матчасти.

[Yolka]

не смотря на явную кривобокость и неэффективность нашего государственного аппарата, в российском обществе существует некие компенсаторы, способные минимизировать потери даже от наиболее радикальных потрясений, что периодически устраивает наша правящая элита, а также от просчётов оной.

Так вот на это и вся надежда. И поэтому я все-таки верю, что окончательно не развалимся и до следующего взлета доживем. Может, не мы сами, но хоть потомки. ЕБН пережили же как-то. Посмотрела бы я на тех же янки в сходных условиях, без света и тепла. Горы трупов гарантированы. А у нас запросто: поставили в пятиэтажках буржуйки, трубы в форточки торчат, как в блокадном Ленинграде – ничего, продержались.

Коммунистическая идея уже в 70ые годы была массовым посмешищем. Не уверен, что в нее хотя бы сам идеолог Суслов верил.

Право, Эверард, вы религиозные постулаты хотите с реалистической точки зрения рассматривать. Царство божие на земле – тоже маловероятная штука, это не мешает существовать христианской религии. Вам что, жалко?
Симпатичная утопия об идеальном обществе...

[Everard_Took]

Кстати, с кем интересно сравнить Россию, так это с Османской империей. Страна во многом сходная, просто еще более слабая. Проблемы, аналогичные российским, у них были еще хуже и резче, и войны России они проигрывали практически всегда.

Финал был известно какой. Впрочем, и после такого финала Турция имеет примерно такой же подушевой GDP, как Россия (и это без нефти!) и поболе, чем Украина.

Как мне кажется, бОльшая слабость Османской империи по сравнению с Россией - именно из-за их бОльшей самобытности. Им было очень сложно заимствовать европейские новинки, а России - практически не сложно. Например, Ломоносов у нас был обласкан троном, а в Турции Ломоносов невозможен.

[Everard_Took]

"Симпатичная утопия об идеальном обществе... "

Да она даже как утопия не работала к брежневским временам. Не верили в нее. Главным образом ИМХО потому, что реальность бытия уж очень сильно ей противоречила.

Кстати, она методологически слабее, чем любая серьезная религия, потому и "вся вышла" за 100 лет, а религии стоят веками.

Чем слабее? человекоцентризмом. В этой системе не было никакого Абсолюта, который превыше людей - считалось, что сами "люди коммунистического завтра" достигнут всех возможных высот. "Человекобожие", которое, хотя и симпатично бывает, но несостоятельно как философия.

[Станислав]

Yolka

И поэтому я все-таки верю, что окончательно не развалимся и до следующего взлета доживем.

Не, не доживём. и не потому, что ждать придётся слишком долго, а потому что взёлта не будет. Времени отсалось мало. И лет через тридцать, ИМХО, в мире начнутся такие предряги, что наша Родина (а равно и большинство других, в том числе богатых и сильных, государств) просто не переживут.

Впрочем, это уже совсем из другой темы: "Каким вы выидете будущещее через n-ое количество лет". 

[Yolka]

Не, не доживём. и не потому, что ждать придётся слишком долго, а потому что взёлта не будет. Времени отсалось мало. И лет через тридцать, ИМХО, в мире начнутся такие предряги, что наша Родина (а равно и большинство других, в том числе богатых и сильных, государств) просто не переживут.

Ну, так я рассчитываю на нашу повышенную выживаемость, тут мы сто очков вперед «богатым и сильным» дадим. Вот китайцам – вряд ли, но я все-таки предпочитаю верить в лучшее, пусть и вопреки очевидности. Альтернатива-то какая – дружно всей страной повеситься, если рыпаться бесполезно? Тогда вопрос отпадет сам собой. А наша с Вами окраина под передряги первой попадает, потому как в случае всяких катаклизмов центру просто не до нас.

[Everard_Took]

-то какая – дружно всей страной повеситься, если рыпаться бесполезно?

Нет. Каждый сам за себя. Но в неких рамках - а именно, не совершать антинациональных поступков.