Айрис в "Зимнем изломе" - VII

[Whitehound]

Романтически настроеная девица, которая не находит понимания и любви в своем доме от собственной матери, воодушевленная рассказами брата и окрыленная его поддержкой решается на неординарную для ее круга попытку самой изменить свою жизнь. Все просто и по-человечески понятно.

Присоединяюсь!

Непонятно, почему в этой, достаточно просто объяснимой ситуации выискивается корень вселенского зла?


Эр Эледем, уважая ваши высокие требования к поведению каждого индивида, не могу все-таки не заметить - человечество в целом значительно проще... Насколько это плохо или хорошо - судить не берусь.

О неподобающем поведении в общественных местах.

Так вот, возращаясь к избиванию несчастного Дика. Мне кажется, что покои опальной королевы, не столь общественное место. Так что разбирательство было сугубо келейным. Не на королевском же приеме, и не на соборной площади.

[Эледем]

О причинах возникновения болезни и стадиях развития хронические больные могут и не знать, не врачи в конце концов, но о правилах "безопасного" поведения хронические больные знают из собственного опыта.

  В рассматриваемом нами случае у меня не сложилось подобного ощущения. Или опыт у Айрис недостаточный?

 

Мне не очень нравится формулировка "бежала спасая свою чизнь" и последующие рассуждения на эту тему.

  А что конкретно Вам не нравится? Я просмотрел все наше обсуждения и, признаюсь, никакого криминала не увидел, ни у одной, ни у другой стороны  в дискуссии. Напротив, ИМХО участники пытались логичски разобраться...

 

Зачем усложнять. Романтически настроеная девица, которая не находит понимания и любви в своем доме от собственной матери, воодушевленная рассказами брата и окрыленная его поддержкой решается на неординарную для ее круга попытку самой изменить свою жизнь.

  А с этим собственно говоря никто и не спорил. По крайней мере упоминаний о том, что кто-то Айрис из Надора силком забрал, я не нашел  . Вопрос об отношении к форме поступка Девицы Окделл - вот, как мне казалось, основное направление обсуждения.

 

Все просто и по-человечески понятно.

  А здесь я с Вами согласен на 100%. Я вообще ничего непонятного в айрис не вижу (хоть и утверждается, что любая женщина - загадка). Ни в ее поведении в Надоре, ни в последующих событиях в столице. Вопрос опять же в отношении к ее поступкам.

[matilda]

Whitehound
Вы правы: простолюдинки выясняют отношения с ближними в хижине, мещанки- в доме, придворные дамы- в отведенных им покоях, если не ошибаюсь, свидание родственников происходило наедине, так что пусть будет стыдно тому, кто подглядывал. Вот уж поистине неподобающее поведение.
Эледем.
Как 100% женщина (могу предоставить справку от мужа и рекомендации отзнакомых) я не вижу противоречия между поведением и поступками данной барышни.

[Эледем]

Так вот, возращаясь к избиванию несчастного Дика. Мне кажется, что покои опальной королевы, не столь общественное место. Так что разбирательство было сугубо келейным. Не на королевском же приеме, и не на соборной площади.

  Повелитель Скал пришел с визитом к королеве, в покоях которой одна из фрейлин устроила драку... Если это келейное разбирательство в укромном месте, то по-видимому у меня либо безнадежно устаревшие, либо слишком устремленные в будущее взгляды.
  После этого действительно остается разве что устроить что-то подобное на соборной площади. Дабы жители столицы повеселились на тему, какие нынче семьи Повелителей пошли.

Непонятно, почему в этой, достаточно просто объяснимой ситуации выискивается корень вселенского зла?

  Побойтесь Леворукого, эреа. Ну где же я про "корень Вселенского зла" говорил-то?  Наооборот, я сразу согласился с мыслью, что "Айрис - никто", куда уж там о столь глобальных вещах в ее отношении говорить.

Вот и мне кажется, что тема астмы зашла в тупик...

 Я уже с этим согласился. Но почему-то ряд участников упорно к ней возвращаются и мне приходится отвечать.

Но ведь не надо отказывать ей в простом женском (и просто человеческом) желании быть счастливой, в том смысле, в котором она это понимает

  (Потрясенно)

  Эреа, не хотите ли Вы этим сказать, что в понятие женского счастья для девицы Окделл входит необходимость при всех удобных и неудобных случаях кричать, что, дескать, она невеста Ворона, и рассыпать угрозы его именем??? Остается только попробовать найти фрейдистское толкование этому варианту счастья, хотя я не уверен, что страик Фрейд подобный вариант предусмотрел (по крайней мере я ничего одобного вспомнить не могу, может кто-нибудь другой подскажет).

   

Эледем.
Как 100% женщина (могу предоставить справку от мужа и рекомендации отзнакомых) я не вижу противоречия между поведением и поступками данной барышни.

  Эреа matilda, так ведь и я не вижу.  Вполне стандартное поведение для самоуверенной, глупой и легко внушаемой девицы, подтверждаемое ее поступками.

[Whitehound]

Так вот, возращаясь к избиванию несчастного Дика. Мне кажется, что покои опальной королевы, не столь общественное место. Так что разбирательство было сугубо келейным. Не на королевском же приеме, и не на соборной площади.

 Повелитель Скал пришел с визитом к королеве, в покоях которой одна из фрейлин устроила драку... Если это келейное разбирательство в укромном месте, то по-видимому у меня либо безнадежно устаревшие, либо слишком устремленные в будущее взгляды.
 После этого действительно остается разве что устроить что-то подобное на соборной площади. Дабы жители столицы повеселились на тему, какие нынче семьи Повелителей пошли.

Королева, помнится, его не приняла, и Дик попросил встречи с сестрой...
Встреча действительно происходила наедине, пока не сбежались те кто подглядывал и подслушивал...
хотя повторяюсь, я не считаю подобный способ выяснения отношений целесообразным и достойным

Непонятно, почему в этой, достаточно просто объяснимой ситуации выискивается корень вселенского зла?

 Побойтесь Леворукого, эреа. Ну где же я про "корень Вселенского зла" говорил-то? Наооборот, я сразу согласился с мыслью, что "Айрис - никто", куда уж там о столь глобальных вещах в ее отношении говорить.

Ну, что вы я вовсе не приписываю вам подобных утверждений, я просто обобщила ситуацию

 

Эледем.
Как 100% женщина (могу предоставить справку от мужа и рекомендации отзнакомых) я не вижу противоречия между поведением и поступками данной барышни.

 Эреа matilda, так ведь и я не вижу. Вполне стандартное поведение для самоуверенной, глупой и легко внушаемой девицы, подтверждаемое ее поступками.

Это все же не глупость, а наивность, на мой, возможно, непросвещенный взгляд, а это все-таки разные вещи

[Солейто]

  (Потрясенно)

  Эреа, не хотите ли Вы этим сказать, что в понятие женского счастья для девицы Окделл входит необходимость при всех удобных и неудобных случаях кричать, что, дескать, она невеста Ворона, и рассыпать угрозы его именем??? Остается только попробовать найти фрейдистское толкование этому варианту счастья, хотя я не уверен, что страик Фрейд подобный вариант предусмотрел (по крайней мере я ничего одобного вспомнить не могу, может кто-нибудь другой подскажет).

   [

Нет, я указала, что в моём понимании (и в понимании Айрис в первую очередь)счастье девицы Окделл - не там, где Надор и её матушка, поэтому она и покидает дом родной...
Что касается поведения, связанного с Айрис, я ведь совершенно точно писала, что меня убивает её слепота .ИМХО, драка с братом с Алвой связана,хотя именно в этом моменте сюжета я вместе с Луизой испытывала удовлетворение по поводу потерявшего свои перья юнца.(при этом, что раньше к Дику я относилась ОЧЕНЬ хорошо, и даже в ЛП видела возможные пути вправления ему мозгов... )

[Эледем]

 Уважаемая эреа Whitehound, по первым двум пунктам, наши взгляды не сильно различаются в итоге, хотя имеется некоторая терминологическая несогласованность (недостойное/недопустимое поведение). Что касается третьего пункта, то хочу заметить, что наивность и глупость представляют собой характеристика не совсем одного и того же качества. Термин "наивная дурочка" Вам наверняка в жизни встречался. Так что и здесь мы можем даже объединить позиции.

  Эреа Солейто, тогда Вам в предыдущем сообщении удалось достаточно успешно замаскировать свою мысль  (шутю я, шутю).  А про вправление мозгов - я-то всегда считал, что вправлять их следует всему Окделлскому семейству (единственные сомнения относительно Дейдри и Эдит). Хотя сомневаюсь, что это в принципе возможно в отношении любого/любой из них.

[Whitehound]

Эр Эледем,
Не исключено, что в какой-то мере, достигнуто некоторое взаимопонимание

Однако, существуют все-таки некоторые ньюансы, суть которых и объясниется различием в терминах.

То есть, я все-таки полагаю наличие смягчяющих обстоятельств, хотя и не оправдываю полностью.

На момент ЗИ ситуация сложилась так, что трактовать ее можно по всякому (о чем и свидетельствует данная незатухающая тема)

Думаю определенность внесут дальнейшие ее поступки, так что остается только ждать..

[Солейто]

 
В общем и целом, если суммировать мои представления об Айрис, то получается разношёрстная картина. Некоторые её поступки  симпатичны и понятны мне(поведение с Манриками, защита королевы,обвинение Дика в предательстве), некоторые вызывают оторопь (и в самом деле, подумать, что Алва просит её руки и,не получив этому хоть самого призрачного подтверждения, кричать об этом налево-напрво...да взять то же поведение Алвы, когда Айрис приезжает к нему - разве женихи(потенциальные) так себя ведут? )
Это можно как-то оправдать тем, что Айрис знает об Алве исключительно по Диконовым рассказам...но почему же об этом нужно поведать всем и вся, в любом случае??
Я не считаю при этом Айрис глупой. Всё же скорее наивной и импульсивной, чересчур, быть может, романтичной. Я в этом случае верю Луизе - разве она хоть раз в мыслях упрекнула девицу Окделл в отсутствии ума?
Кроме того, Айрис добра к Селине и Луизе,а что касается её представлений о верности, из-за которых она меняет отношение к тому же Дикону...
Ведь Селина тоже говорит, что Айрис предала Монсеньора. Но Селина - девица кроткого характера, поступки,свойственные Айрис, ей не свойственны именно из-за разницы в темпераменте (и это не объясняется лучшим воспитанием - выросла же у Луизы Цилла, в конце концов, папаша Арамона всё-таки бывал дома лишь полгода).
Во многом я опираюсь на оценки Робера который об Айрис высказался - "она была бойцом,эта девочка, и она знала толк в дружбе...будь у Эгмонта столько решимости, он бы не проиграл..."
Поэтому Айрис мне ну как-то по-человечески нравится  . Некоторым поступкам я могу найти объяснения, некоторые не встречают у меня понимания...но вот что-то в ней заставляет меня симпатизировать герцогине  Окделл 
Для чего было написано столько букв?  Для того, чтобы сформулировать моё отношение к персонажу, во избежание дальнейших недоразумений.
Я верю, что Айрис ещё проявит себя с хорошей стороны. Ну верю я в неё почему-то. В них с Робером  (хотя насчёт возможной женитьбы -  в сомнениях).
В противном случае я действительно расстроюсь...

[Эледем]

 Эреа Солейто, вот мы и перешли к прогнозам о будущем. К сожалению из меня плохой пророк (приношу извинения Пророку за невольный каламбур) и я пожалуй воздержусь от высказываний на эту тему. Единственное оставшееся у нас серьезное расхождение - это вопрос об уме/глупости девицы Окделл, но здесь, как уже отмечалось. у меня намного более жесткая шкала оценок - отсюда и расхождения во мнениях. А мнению Робера я не очень доверяю из-за фантастического уровня рефлексии Иноходца.

  Эреа Whitehound , я никогда не призывал устраивать суд над айрис окделл (проверьте это хотя бы из Топика Айрис-I), абсолютно согласен с Вами, когда Вы говорите о возможности объяснить   поступки девицы. Я не соглашался исключительно с тем, что их можно и нужно   оправдать . Согласитесь - это явно разные понятия.

[Whitehound]

Эреа Whitehound , я никогда не призывал устраивать суд над айрис окделл (проверьте это хотя бы из Топика Айрис-I), абсолютно согласен с Вами, когда Вы говорите о возможности объяснить поступки девицы. Я не соглашался исключительно с тем, что их можно и нужно оправдать . Согласитесь - это явно разные понятия.

Да - объяснить - это пожалуй самое точное слово. Полагаю, по этому вопросу мы с Вами нашли общий язык.

[Нинель]

А что такого страшного Айрис сделала, что нуждалось бы в оправдании? Подлостей за ней не числится. Самый страшный проступок - брату лицо поцарапала.  Так  это даже Луиза  одобрила и поняла.
А что приличия и правила поведения нарушала - ИМХО это ей  в плюс - иначе имели бы мы бледную безответную мышь, тихо загибающуюся в Надоре под надзором матушки.
Вот некий Р. Алва  постоянно нарушает всяческие нормы, обычаи, правила -  и самый популярный и любимый герой книги при этом.

[Blackfighter]

Про нормы, правила и обычаи - мое имхо.
Имхо (еще раз), все эти этикеты, правила, нормы и прочая существуют не для того, чтобы кому-то шибко нравственному было приятно, а для того, чтобы регулировать отношения между людьми, защищать более уязвимые группы (например, лиц женского пола) и т.д., то есть, являются своеобразной "смазкой" большого и сложного социального механизма, обеспечивая каждому представителю, играющему по правилам, определенный набор гарантий и бонусов.
Нарушать их можно, они не абсолютны, это не законы Ньютона и термодинамики. Но нарушать их можно (при наличии ума) в двух случаях:
- осознанно, зная, зачем, и какова выгода от нарушения
- имея достаточно сил и независимости, чтобы принять на себя все последствия данного нарушения.
То есть, с умом, с умом... иначе именно на нарушителя падает вся "отдача" от такого поступка, и он остается в глубоком минусе. Чем более уязвим данный представитель, тем больше расплата за нарушение этикета.
Вот в том и разница между Рокэ и Айрис. Рокэ понимает, что делает,  понимает, чем за что платит, и он отвечает за себя сам. Айрис же творит, что в голову взбрело - а разгребают это окружающие. Которые не обязаны, вообще-то, это делать. Но делают, потому что жалко же сущеглупую...
Нарушать правила - дорогое удовольствие, за которое надо платить из своего кармана, а не из чужого, или как? 

[Alarven]

Ну, ладно, здесь действительно не договоримся. Этныне, если в тексте не указано, что герой "сделал вдох-выдох" будем считать, что он не дышит...
 

  Отныне раз в тексте не упомянуто в такой-то день такого-то года Круга Скал Айрис Окделл не мучила котят и не била дворовых женщин - я буду считать, что это обязательно имело место.

     Возможно. Если ты предъявишь доказательства из текста доказательства, что Айрис Окделл мучила котят и била дворовых женщин хотя бы один раз за весь сюжет. Или что мучить котят  было любимой привычкой тамошней аристократии, и без этого редко какая семья хотя бы день обходилась... 
 

[ А Дик беседовал с Айрис? Он точно знает, что она хочет выйти замуж за Робера? И, повторюсь, раз уж в тексте есть мысли Дика, где там мелькает хоть раз: "Ну, я же обещал Айрис... Она, кончено. Тварь Закатная. но я слово сдержу..." Чего нет, того нет, увы... Не говоря уже о том. что Наль, которому Дик предложил Айрис в первую очередь, уж никак не являлся "ее выбором". Ни с какой стороны.
 

  Да подобный разговор с Лараком-младшим был, но реальных последствий он не имел

    Только потому что Наль отказался. А не потому, что Дик передумал... 
 

А вот разговор с Иноходцем (который утверждал, что айрис его любит) привел к известному итогу. И заметь, Аларвен, я говорил о формальной стороне дела.

    А то Дик не знал, кого Айрис любит...  Сам же только что возмущался. что Алву... И, напомню, передумать и в отношении Иноходца его заставила только ссылка на Катари. Кстати, если уж придираться  , то и о якобы любви Айрис к Роберу Дик узнал от Робера. А если б Робер соврал?..  Хотя ладно, согласился - и Леворукий с ним! Повторюсь: то, что для Дика есть что-то святое - Катари, например - это плюс в его пользу, а не минус. (У Альдо вряд ли что святое есть, кроме него самого, любимого. ИМХО.  ) Я лишь отрицаю, что Дик в этом случае думал о сестре. Понять, сктати, его здесь можно - зол был. Но уж кем-кем, а заботливым братом Дикон в этой ситуации ну никак не выглядит... Вся заслуга в избавлении Айрис от монастыря - целиком роберовская. 
 

Напомню тебе, что все имеющие отношение к юриспруденции дружно бросились защищать Франциска Оллара в Топике "Гробница Франциска", где другие Форумчане его осуждали за отвратительные мысли в отношении Алвы и Октавии. Опять к "двойному стандарту" прибегаешь?

   *Рискуя обзавестись кучей оппонентов*: мое мнение: Франциск со временем действительно мог со временем отправить Алву в "героический" и безнадежный поход... Мог и не отправить. Он это собирался сделать "со временем". Мог передумать. Утверждать, что не отправил бы, не стану. Так что никаких "двойных стандартов".  (И с чего ты взял, что я - поклонница Франциска, не знаю. Вроде как ни разу такого не писала...  )
  Разница здесь в том, что Дикон собирался отправить сестру в монастырь, не откладывая, "чтобы Дейдри (которой там лет пятнадцать...  ) не дай Создатель, старой девой не осталась...   
   

Практически каждый раз, когда Айрис начинает задыхаться. это происходит после устроенного Мирабеллой скандала. А насколько смертельна была в те времена *в отсутствие ингаляторов) астма, есть упоминание в тексте. Предпочитаю верить матчасти и автору книги. Действительно ли Айрис не могла умереть во время следующего скандала? 

  Да ну??? И откуда же сие вытекает?? Я весь в ожидании откровения, которое меня немедля убедит, что астма в Кэртиане абсолютно отлична от нашей доморощенной.

   Согласись, что практически все упомянутые в тексте приступы Айрис начинались после очередного скандала, устроенного Мирабеллой. Так что основной провоцирующий фактор налицо. Хотя не отрицаю и влияния сырости. плохого питания и многочисленной пыли, которая и в наше время является немалым провоцирующим фактором. Скажем так: приступы Айрис провоцировал именно Надор. И Мирабелла в качестве основного каталзатора. Ибо, несмотря на все стрессы полугодовой жизни девушки вне Надора, никаких серьезных приступов вроде как не было... Или я ошибаюсь? 
 

Учитывая, что Дик уехал, а Мирабелла разъярена. на ком она станет отыгрываться?.. Правильно, на дочери, к которой и прежде была "особенно строга"... Можно, конечно. посчитать в этой ситуации процент возможной смерти... Но лично у меня, повторюсь, нет желания заявлять: "Больной выживет. потому что от такой дозы мышьяка умирают не всегда." ИМХО.
 

  А надо полагать ранее ничего подобного не было? Кстати, откуда все же такая 100% уверенность. что причиной астмы девицы является именно Мирабелла, а не сама природа? Вроде бы больше ни у кого в Надоре астма не отмечена. Или я что-то забыл?

    У Эдит (ЗИ-1). У Дика была в детстве КНК). Не было у Дейдри (ЗИ-1) и, наверное. у Эгмонта. Не упомянуто, по крайней мере. Но он попал в руки Эрэа Мирабеллы уже взрослым... 
     

Скорее всего, в этом случае действенным не был. Уж на что-на что. а на пощечины эрэа Мирабелла Окделл не скупилась.
 

  Кстати, весьма свежий взгляд на вещи. Интересно, а каким образом приступы астмы у твоей подопечной до описываемых событий купировали? Какое "лекарство" Мирабелла применяла  ? замечу, что ни один из предыдущих приступов не стал смертельным  .

    В тексте ОВДВ упоминается успокаивающая настойка. Но, насколько я поняла, она лишь предотвращала приступ. Единственным действенным средством, скорее всего, было "не волноваться". Что Айрис усиленно и пыталась делать...   Несмотря на все попытки эрэа Мирабеллы "быть с ней особенно строгой". Ну, вот, а ты говорил: "истеричка". Была бы истеричкой - до одиннадцати лет бы не дожила... (Ибо до десяти еще был жив Эгмонт, скорее всего. при нем эрэа Мирабелла все-таки более-менее сдерживалась.)
   

А вот для нас с вами, не считающих монастырь подходящим местом для самих себя, вряд ли будет этично рассуждать, стоит ли туда запирать другого человека. потому что так захотела левая пятка его брата...
 

  Ну что касается моего мнения, то я вообще против заточений в монастырь, независисмо от того, астматичку туда загнать собираются, страдающую стригучим лишаем и псориазом, или вполне здоровую особу. Я просто не вижу разницы между этими случаями, а вот ты увидела. То есть ту же Марианну или Селину вполне можно? У них-то астмы покамест не наблюдается.

    Нет, я против монастыря для любого, кто туда не хочет.  А тему насчет опасности-неопасности  монастыря именно для Айрис на этот раз поднял ты.   Я упоминала на сей раз лишь о том, что Дик ее вообще собирался туда отправлять. 
   ЗЫ: ты что, МАРИАННУ - в монастырь?!.. Издеваешься, что ли?!.. 

Эледем, как только ты выступишь с подобными осуждающими репликами в теме других персонажей, с соответствующими постановками диагнозов (помнишь?.. ) и соответствующей терминологией, тогда это будет действительно так. Пока же ты предпочитаешь обвинять только Айрис. И если подобные обвинения зазвучат в тех темах, защитники найдутся и там... Ибо защита - ответ на нападение. Нет смысла защищать того. кого не отвиняют.

  Это что - настойчивая рекомендация? Вообще-то я об этом писал в соответствующих Топиках в свое время и про Матильду и про Робера. И их адвокаты соглашались с тем, что подобные поступки можно объяснить, но не оправдать . А вот в твоем случае наблюдается именно желание оправдывать  недопустимое поведение ( (с) Val), с чем многие (кстати, почему все же пятеро?) мириться отказываются.

    Нет, не рекомендация. Но именно на Айрис ты нападаешь особенно упорно. И такой нетерпимости к "недопустимому" поведению больше не проявляешь ни в одной теме... (по крайней мере, по таким поводам...  )
 

 

Сколько угодно. Не за твоим авторством. Можно даже поднять темы "Айрис" до ЗИ. Так что - можешь уже начинать приносить...
 

  Искал. Ничего запредельного не обнаружил, поэтому попрошу конкретизировать.

   Предложение выдать Айрис замуж за Штанцлера или пожелания. чтобы Рокэ лично ее пристрелил очевидно "запредельными" не являются...  (темы "Айрис Окделл" до ЗИ). Ну да, по сравнению с темой "способы убиения Дикона" - конечно... 

Увы!.. Таким фактором может стать Айрис, а может и любая другая дама. Ибо чтобы Рокэ Алва не пожелал бывать дома, достаточно женить его на любой нелюбимой им женщине... А любимой - нет, так что на роль подобного "добавочного фактора" подойдет каждая первая...

  В принципе действительно годится любая "нелюбимая" женщина. Но кроме одной единственной, по имени айрис, никто себя его невестой не объявляет и не размахивает этим воображенным фактом, как большой дубинкой.

 

   Здесь шла речь не о том, кто и чем размахивает, а то. что может удержать Рокэ подальше от дома. И на эту роль действительно годится любая нелюбимая им женщина. То есть. на данный исторический момент - любая вообще.  Если  в тексте появятся упоминания о тайной любви Рокэ Алвы, возьму свои слова обратно и пожелаю ему счастья.    А мотивы. по которым Айрис приняла себя за невесту Рокэ, я уже упоминала неоднократно (причем, совсем недавно. в том числе)Повторяться смысла не вижу. 

[Alarven]

Про нормы, правила и обычаи - мое имхо.
Имхо (еще раз), все эти этикеты, правила, нормы и прочая существуют не для того, чтобы кому-то шибко нравственному было приятно, а для того, чтобы регулировать отношения между людьми, защищать более уязвимые группы (например, лиц женского пола) и т.д., то есть, являются своеобразной "смазкой" большого и сложного социального механизма, обеспечивая каждому представителю, играющему по правилам, определенный набор гарантий и бонусов.
Нарушать их можно, они не абсолютны, это не законы Ньютона и термодинамики. Но нарушать их можно (при наличии ума) в двух случаях:
- осознанно, зная, зачем, и какова выгода от нарушения
- имея достаточно сил и независимости, чтобы принять на себя все последствия данного нарушения.
То есть, с умом, с умом... иначе именно на нарушителя падает вся "отдача" от такого поступка, и он остается в глубоком минусе. Чем более уязвим данный представитель, тем больше расплата за нарушение этикета.
Вот в том и разница между Рокэ и Айрис. Рокэ понимает, что делает,  понимает, чем за что платит, и он отвечает за себя сам. Айрис же творит, что в голову взбрело - а разгребают это окружающие. Которые не обязаны, вообще-то, это делать. Но делают, потому что жалко же сущеглупую...
Нарушать правила - дорогое удовольствие, за которое надо платить из своего кармана, а не из чужого, или как? 

   Скажем, так: Айрис никого не просит что-то за нее разгребать. Если Катари и взялась ответить "любезностью на любезность" и "прикрыть" фрейлину в ЗИ в ответ на защиту от Манрика и составление компании в Багерлее, то сделала это по личным мотивам. Причем, почти наверняка по более благородным. чем вышеупомянутой Катари обычно приписывают. ИМХО. Да, Айри рисковала. Катарина тоже рисковала, защищая родную провинцию. Ни одна из этих героинь не рассчитывала на чью-то помощь. Пришла помощь - хорошо. Нет - готовы были отвечать за свои поступки. Еще пример: Робера с помощью суда Бакры тоже вытащил Рокэ Алва. Когда Эпинэ благородно ( и абсолютно напрасно) принес себя в жертву и едва не погиб. Рассчитывал он спастись? Нет. Мог ли рассчитывать на чью-то помощь? Нет. Напрасным ли оказалось его благородство? Да. Вытащили ли его из неприятностей? Да.
   Хотя Рокэ действительно до сих пор вытаскивал себя сам. Но если сейчас вытащат его , он тоже попадет в ту же категорию лиц, иногда нуждающихся в посторонней помощи и воспользовавшихся ею. Что ни в коем случае не является недостатком персонажа или признаком его глупости. ИМХО.