Убийство Оскара Феншо (народ против Рокэ Алвы - 3)

[Dreamer]

Рошфор, давно хотелось предложить свой вариант тех событий, но все руки не доходили. Сейчас только и выбрал свободное время.

...Его считали опытным военачальником, но он сначала недооценил опасность, исходящую от короля Гаунау, и позволил втянуть себя в сражение на невыгодных позициях, а потом запаниковал и приказал отступить...
Собственно, вообразить обстоятельства, при которых такое возможно, не так уж и трудно. В этом минимуме информации ничего не говорится о том, что в бой вступили все силы обеих армий. Поэтому можно представить себе такое...

Рокслей (по каким-то причинам - разведка напортачила, Хайнрих сумел обмануть оппонента) ошибся с определением расположение основных сил противника. Считая, что те слишком далеко, он "клюнул" на подсунутую приманку и опрометчиво атаковал незначительные силы неприятеля, причем рельеф местности делал позицию талигойской армии уязвимой для удара во фланг (которого Рокслей, естественно, не ждал). Скажем, имеется вытянутая горная долина с несколькими ведущими в неё проходами и группами холмов тут и там. Рокслей развернул свои силы вдоль длинной стороны долины, укрепления гаунау - против его центра, прикрывают один из проходов. Для усугубления ситуации можно допустить, что, торопясь воспользоваться моментом и разгромить слабейшего противника, Рокслей не дождался сосредоточения всех сил. Итак, центр талигойской армии атакует укрепившихся гаунау, крыло фок Варзов в бой не вступает (рельеф мешает), второе крыло только разворачивается. Вот тут то и приходит известие, что Хайнрих со всеми своими силами уже "вооон за теми холмами".  

...Крылу генерала Варзова, где находился и Эгмонт Окделл, выпало прикрывать отступление...
Им потому это и выпало, что гаунау подходят именно отсюда. Позиция фок Варзов для обороны с  этого направления не очень то и хороша, но деваться некуда, если не задержать противника, то все посыпется. Рокслей прекращает атаки, бросает фок Варзов на съедение наступающим и начинает отход.
Тактической радиосвязи в полках нет, о том, что происходит на, условно говоря, левом фланге, правое крыло и резерв в деталях могут узнать значительно позже. Пока что есть только приказ командующего - отступать, они его и выполняют.

...Целый день арьергард на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага, и когда сил уже не было, произошло чудо...
Кавалерийские полки (один - Алвы) этот приказ тоже выполняют. Но Рокэ хочется знать больше, чем было сообщено в приказе Рокслея. Возможно, он посылает собственных порученцев, задает вопросы Карлиону... Через некоторое время картина складывается вполне отчетливая, Рокэ понимает, что фок Варзов оставлен без поддержки и его шансы на выживание уменьшаются с каждым часом. Время - прилично за полдень (атака Рокслея началась утром, потом подход гаунау и два-три часа отступления). Рокэ устраивает свою эскопаду и голопом несется назад. Вообще-то Торка - своя территория и воюют тут уже не первое десятилетие, так что наличие нормального проводника вполне допустимо. Так что пусть и в обход, но еще часа через три Рокэ оказывается на месте.

Удар с тыла по артиллерийской батарее, поддерживавшей наступление, оказался удачным. Атака гаунау срывается, а Хайнрих вынужден гадать, не перехитрил ли его Рокслей и не появятся ли сейчас вслед за конницей новые силы. Пока же он останавливает наступление и разворачивает резервы против Алвы, это требует времени. А тут и вечер, естественный тайм-аут. Варзов спешно уносит ноги, Рокэ делает то же самое.

Упоминаний о том, что в Талиге это сражение было представлено как победа, в тексте нет. А в своем отдельном эпизоде Рокэ действительно был победителем, поскольку выполнил то, что задумал. Так что Варзов получил повышение за то, что спас от разгрома армию в целом, а Рокэ - за то, что спас Варзова с его людьми.

В целом ситуация выходит совершенно не похожей на ту, где решил проявить инициативу Оскар.

[Rochefort]

Собственно, вообразить обстоятельства, при которых такое возможно, не так уж и трудно.

Страшная это вещь - инерция мышления! Мне вот очень хочется вообразить ситуацию, в которой решение Рокслея выглядят оправданными (ну, и Рокэ попутно пнуть - как же без этого), но мысль упорно сползает в наезженную колею и чем дальше, тем Рокслей смотрится хуже.

• если считаешь противника сильнее - уклоняйся от сражения
• если уклоняться уже поздно - дерись

Эти принципы возникли не на пустом месте - под давлением противника отступление запросто может превратиться в бегство (потому обманное отступление - очень сложный и рискованный маневр) и если армии уже развернулись к бою, то метаться уже поздно, противник не поймет и не оценит.

В этом минимуме информации ничего не говорится о том, что в бой вступили все силы обеих армий.

Если бы в бой вступили все силы обеих армий, то приказ Рокслея был просто невыполним.

Тем не менее, говорится:
...он сначала недооценил опасность, исходящую от короля Гаунау, и позволил втянуть себя в сражение на невыгодных позициях, а потом запаниковал и приказал отступать.

В переводе с кэртианского на русский это означает, что Рокслей приближение противника проспал. Тут уж не важно, стояли ли талигойцы лагерем, когда вдруг стало известно, что противник не "вооон за теми холмами", а уже выходит "из-за тех холмов" и части, оказавшиеся ближе всего к этому "выходят" уже ведут бой (и ожидают подкреплений?). Ну и позиция... не способствует. Или Рокслей решил проглотить одинокий отряд противника, который оказался авангардом главных сил Хайнриха - передовой отряд уже вступил в сражение, главные силы уже выдвигаются для "давай, окружай", а тут, из-за забора появляется огромный живот Хайнриха, надежно прикрытый гвардейскими мушкетерами... И опять позиция оптимизма не внушает... Плохой танцор, этот Рокслей!

И вот тут грань... очень тонкая. Здравый смысл подсказывает, что иногда лучше пожертвовать часть, чем целым. Армия отступает, арьергард (в который превращается крыло) прикрывает и только полковнику Алве все не слава Создательнице! Вроде все логично, пока не пытаешься представить детальнее.

Рокслей прекращает атаки, бросает фок Варзов на съедение наступающим и начинает отход.

Это ж кто ему даст? Совсем напротив, пока противника атакуют, есть надежда, что он сначала займется ими, а уж потом... мы успеем добежать до каданской границы. "Давай, разворачивай обратно!" "Да уберите вы эти повозки, дайте проход кавалерии!" "Куда лезешь в нарушение диспозиции - ваша очередь еще не подошла!" "А мне что - ждать пока гаунау упрутся в спину?" "Тарелки!, Осторожно! Не разбейте алатские тарелки!" Хм... Хайнрих промешкал, перекрывая Старый Торский тракт (ага, тот самый) и все веселье досталось Варзов. Может быть, как раз он и командовал атакующими.

Тактической радиосвязи в полках нет, о том, что происходит на, условно говоря, левом фланге, правое крыло и резерв в деталях могут узнать значительно позже.

Ой не надо! Если они стояли лагерем, то причина ахтунга секретом не является, а если выдвигались для атаки, а тут пришел приказ к отступлению, впереди гремят выстрелы а позади надсадно скрипят обозные фургоны, отступающие бросают по дороге все, что задерживает движение, то вся армия в курсе: "Быстрее! Окружают! Спасайся кто может!"

Через некоторое время картина складывается вполне отчетливая, Рокэ понимает, что фок Варзов оставлен без поддержки и его шансы на выживание уменьшаются с каждым часом.

Ты не преувеличивай - Рокэ, это все-таки не Дик Окделл, он соображает быстрее. Выстрелы он слышит, понять, что там кто-то ведет бой несложно. Ну и... если кавалерия не сдернула первой, аки Кавендиш, то Алва имеет полную возможность наслаждаться брошенным снаряжением, перевернутыми пушками на обочине, отставшими, оставленными больными и раненными - которых не успели вывести... Поэтому вопрос "а что, мы точно не будем выручать фок Варзов?" даже не стоит - если его можно выручить, то с какой стати армия отступает, опережая собственный визг? Ясно, что в порядок ее приведут только на ближайшем привале, если у начальства стресс успеет пройти, а не успеет - значит еще дальше.

Но выстрелы еще слышатся... Долго. Что-то долго Варзов не желает умирать - всю душу вымотал... Короче, ближе к вечеру у Алвы просыпается нечто свойственное ранее только Роберу - совесть. Видимо, ему особо тошно бросать бывшего эра. И три полка кавалерии это порыв поддерживают. В общем - типичное фэншуйство, основанное не том, что "ну нельзя же так". А когда при приближении вдруг выясняется, что кто-то там еще продолжает воевать, то начинает планировать обход.

В целом ситуация выходит совершенно не похожей

Особенно, если учесть, что нам ее рассказывает Дик со слов своего отца. А насколько Окделл-младший запомнил рассказ Окделла старшего? А может, старший "врал, как очевидец"?

Между прочим, такое архаичное понятие, как "честь оружия" вовсе не лишено смысла. И оказавшись перед лицом сильного противника, когда отступать уже поздно, полководцы должны сражаться. Тем более, что Рокслей мог выдержать бой - ведь Варзов продержался до вечера с одним крылом! Очевидно, что вся армия провела бы сражение еще успешнее.

[Rochefort]

По Оскару.

При обсуждении вопроса часто ссылаются на военные уставы, субординацию и т. п. - мол, это вам армия, а не... Но ту все не так просто - ведь отношение к воинской дисциплине менялось на протяжении веков. Один римский диктатор приказал казнить собственного сына, который вступил в бой (и победил) без приказа (сенат вымолил для него прощение, но с трудом). А вот во времена рыцарские отношение к дисциплине было посвободнее. Да и позднее - в зависимости он времени и страны нарушения приказа влекли различные последствия. Окажись Рокэ на британском флоте времен Наполеоновских войн (или раньше) - трибунала бы он не избежал. Причем не важно - оправдан, осужден, награжден - никакого "решили считать дуэлью" - преступление совершено, значит трибунал будет. Принца бы не расстреляли, но и к армии бы долго не подпускали.

Когда мы читаем, то, конечно, отдаем себе отчет, что устав, юридические нормы и обычаи в Талиге имеют мало общего с современной армией. И каждый представляет себе этот устав и обычаи, насколько позволяет матчасть и собственное воображение.

Например, у меня сложилось впечатление, что проступок Фэншо не должен был караться расстрелом. И Вейзель и Савиньяк, да и Бонифаций явно шокированы приговором. Т. е., как проэмперадор, Алва имеет право приговорить человека к смерти, но в данном случае, если судить по реакции окружающих (а они люди серьезные, бывалые и понимаю что к чему), кара назначается тяжелее, чем заслуживает проступок. Да Алва это и сам косвенно признает:

Если Оскара Фэншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведет в ловушку не роту, а армию. Тогда поздно будет думать.

Т. е. вынося приговор, Алва руководствуется не степенью вины, а другими соображениями, пусть и высказанными только частично. Так что, Фэншо судят не по уставу и не по кодексу, Проэмперадор руководствуется целесообразностью. Он в своем праве, но приговор крайне суров.

[Dreamer]

Страшная это вещь - инерция мышления! Мне вот очень хочется вообразить ситуацию, в которой решение Рокслея выглядят оправданными (ну, и Рокэ попутно пнуть - как же без этого), но мысль упорно сползает в наезженную колею и чем дальше, тем Рокслей смотрится хуже.

А почему он должен смотреться хорошо? Обстановку оценил неверно, армию под удар подставил... И это я еще прячу свои "грязные подозрения" по поводу маршала, а то картина совсем некрасивая получается. Но речь то о другом - что подобное при выполнении ряда условий вполно могло иметь место вследствии ошибок, от которых не застрахованы и те, кого "считают  опытными".

В переводе с кэртианского на русский это означает, что Рокслей приближение противника проспал.

Так и я о том же 

Это ж кто ему даст? Совсем напротив, пока противника атакуют, есть надежда, что он сначала займется ими, а уж потом... мы успеем добежать до каданской границы.

Не совсем понял, что имеется в виду. Мне представляется, что Варзов, находясь на фланге и в вынужденном простое, не запил от безделья, а выслал дозоры на угрожаемые направления. Получив донесение о подходе гаунау, передал его Рокслею. Пока Хайнрих подходил и разворачивался в боевые порядки, пока Варзов перестраивал своих навстречу гостям, Рокслей уже принял решение: Варзову - приказ "стоять до последнего", на отряд-приманку - плюнуть и отходить, не дожидаясь начала наступления Хайнриха. Может, в общем виде оно и грамотно, но подозрение вызывает тот факт, что Варзов то со своим крылом успешно держался почти целый день, значит, не так уж все было и критично. И для отзыва "запаниковал" в адрес маршала основания были.
Но в любом случае, время для отхода Варзов дал.

Ой не надо! Если они стояли лагерем, то причина ахтунга секретом не является, а если выдвигались для атаки, а тут пришел приказ к отступлению, впереди гремят выстрелы а позади надсадно скрипят обозные фургоны, отступающие бросают по дороге все, что задерживает движение, то вся армия в курсе: "Быстрее! Окружают! Спасайся кто может!"

Тоже скажу: "Ой не надо"! Ну кто тут говорит о "причине ахтунга"? Это и так всем ушастым ежанам понятно. Речь о тех подробностях, которые сильно уточняют общую картину. Например о том, где именно сейчас противник, посланы ли подкрепления Варзову, дано ли ему разрешение на отход через какое-то время ну и т.д. Достаточно полную картину происходящего полковой командир если и получит, то только приложив определенные усилия и далеко не сразу.

Но выстрелы еще слышатся... Долго. Что-то долго Варзов не желает умирать - всю душу вымотал... Короче, ближе к вечеру у Алвы просыпается нечто свойственное ранее только Роберу - совесть. Видимо, ему особо тошно бросать бывшего эра. И три полка кавалерии это порыв поддерживают. В общем - типичное фэншуйство, основанное не том, что "ну нельзя же так". А когда при приближении вдруг выясняется, что кто-то там еще продолжает воевать, то начинает планировать обход.

Это как, вначале кавалерия где-то за час-другой проходит путь, который проделали за все время отступления, а потом только приступает к "планированию обхода"? А еще позже (уже "ближе к ночи", что ли) этот обход осуществляет? ИМХО, нереально, светового дня на это не хватит, "ближе к вечеру" никак не получается. Чтобы успеть атаковать до темноты, Рокэ надо начать обратное движение еще в середине дня. Т.е. разобрался что к чему, уяснил, что Варзова оставили без поддержки, и тут же пошел брать за грудки Карлеона.

А насколько Окделл-младший запомнил рассказ Окделла старшего? А может, старший "врал, как очевидец"? 

Все может быть. Но пока что доказательств вранья нет. Оскар и Дик между собой по этому поводу не спорят, похоже, расхождений в своих версиях этого события они не нашли.

Между прочим, такое архаичное понятие, как "честь оружия" вовсе не лишено смысла. И оказавшись перед лицом сильного противника, когда отступать уже поздно, полководцы должны сражаться. Тем более, что Рокслей мог выдержать бой - ведь Варзов продержался до вечера с одним крылом! Очевидно, что вся армия провела бы сражение еще успешнее.

Тут наши взгляды совпадают. И расходятся с мнением Рокслея. Правда, он тоже не так уж и ошибался, считая, что отступить в данной ситуации было еще не поздно, отступил ведь. Другое дело - зачем и почему...

[Rochefort]

Правда, он тоже не так уж и ошибался, считая, что отступить в данной ситуации было еще не поздно, отступил ведь.

Все зависит от того, как понимать слова позволил втянуть себя в сражение. Ты решил, что:

Пока Хайнрих подходил и разворачивался в боевые порядки, пока Варзов перестраивал своих навстречу гостям, Рокслей уже принял решение: Варзову - приказ "стоять до последнего", на отряд-приманку - плюнуть и отходить, не дожидаясь начала наступления Хайнриха.

Получается, Рокслей принимал решение в момент перестрелки передовых отрядов - гаунау готовились атаковать, Варзов готовился обороняться, а Рокслей, вместо того, чтобы идти Варзов на помощь, готовился отступать.

Я же понимаю буквально: позволил втянуть себя в сражение на невыгодных позициях, а потом запаниковал и приказал отступать. Т. е. часть армии уже вступила в бой (возможно, инициатива исходила от противника - Рокслей позволил втянуть себя), а другая часть оказалась не захвачена боем по чистой случайности - сражение началось неравномерно по всему фронту, а только на крыле Варзов. Но тут Рокслей увидел, что гаунау бельше, чем ожидалось и вместо "вперед" приказал "назад". Естественно, отступить свободно могли только те части, которые не успели вступить в сражение.

Например о том, где именно сейчас противник, посланы ли подкрепления Варзову, дано ли ему разрешение на отход через какое-то время ну и т.д.

Где именно сейчас (через несколько часов отхода) Алве никто сказать не мог, одно ясно - за нами он не гонится, а "там вдали у реки" кто-то из пушек постреливает. Или противник или мальчишки ворон в огороде гоняют. Про разрешение на отход совсем интересно - Варзов сможет отступить только если а) его не окружат и б) он сумеет оторваться между двумя атаками. Если с этим Варзов повезло, то ближе к вечеру он и сам отступит, не маленький. И потом - у кого узнавать? Послать к Рокслею Карлиона?

Достаточно полную картину происходящего полковой командир если и получит, то только приложив определенные усилия и далеко не сразу.

Что значит достаточно полная картина? Где они находятся - Алва должен представлять самостоятельно, что происходит отступление - тоже. Что твориться у Варзов вряд ли точно скажет он сам.

Это как, вначале кавалерия где-то за час-другой проходит путь, который проделали за все время отступления, а потом только приступает к "планированию обхода"?

Ты же понимаешь, что Алва возвращается совсем не галопом - в лучшем случае вдвое быстрее, чем отступал (артиллерия не связывает). Что он конкретно может планировать? Выйти настолько в стороне, чтобы даже случайно не налететь на противника а потом осмотреться и решить что делать - не больше. Он не может знать где у гаунау уязвимые места, где у них сейчас тыл, батареи, драгунское прикрытие. Да и что с Варзов, в конце концов! А не зная этого он может подойти только приблизительно.

ИМХО, нереально, светового дня на это не хватит,

А как ты считаешь? Это Эгмонт говорил, что они удерживали противника целый день. Но:
- мы не знаем, когда началось сражение;
- мы не знаем, как долго Алва отступал;
- понятия не имеем, когда он появился около вражеской армии и сколько времени прошло между его появлением и вступлением в бой. Может, Алве посчастливилось выйти в тыл как раз между двумя атаками и он ждал, давая отдохнуть лошадям?
- и про световой день мы тоже ничего не знаем - в декабре он отличается от июньского.

Может быть, Алва вообще пристрелил Карлиона почти сразу, в суматохе отступления, в паре километров от поля боя и сразу начал выводить свой отряд на нужную позицию, выбирая удобный момент для атаки. Ну просто созрел у него "фэншуйный" план как и отступление прикрыть и Варзов выручить.

Оскар и Дик между собой по этому поводу не спорят,

Но ведь они и тактику не обсуждают. Оскар просто вспоминает тот случай, а подробности от Дика - мысленные.

Другое дело - зачем и почему...

*осуждающе* Не любишь ты людей чести. Вечно их в чем-то подозреваешь.

[Родривар Тихера]

Да, дискуссия далеко ушла от вопроса уважаемой Хозяйки: считаете ли вы казнь Оскара подлостью или нет - добровольное адвокатское сообщество "Спасем доброе имя нашего Рокэ" работает на износ ! Увы, с точки зрения тогдашнего "передового общества" Талига, в лице Савиньяка, Вайзеля и Бонифация смертный приговор и расстрел генерала Феншо смотрелся очень некрасиво... Вообще, спровоцировать человека, которого(пусть) считаешь врагом, на подсудный поступок, а потом самому же засудить на смерть и отправить на расстрел(он, между прочим, не гайифский шпион и не тайный раканец, а твой товарищь по оружию, черт побери! - а то, что Франциску не место на троне в Талиге не говорят(хоть в мыслях), в это время, только ленивые и Первый маршал) - по моему именно подлость. Впрочем, история Давида, Вирсавии и Урии - со многими вариантами - повторялась в истории человечества много раз . Юбка Катарины Ариго в этом деле, как мне кажется, влияла на ход дел более, чем любые другие аргументы, увы

[Хельги]

Вообще, спровоцировать человека, которого(пусть) считаешь врагом, на подсудный поступок,

*бьётся головой о стену* Ну где, где Алва провоцировал Феншо?! 
Ну покажите мне это место в книге! Был прямой запрет со стороны командующего! При свидетеле!

 

Юбка Катарины Ариго в этом деле, как мне кажется, влияла на ход дел более, чем любые другие аргументы, увы

Э... Вы уверены, что именно это и было мотивом? 

[Rochefort]

Ну покажите мне это место в книге! Был прямой запрет со стороны командующего! При свидетеле!

А может, Рокэ Оскару подмигивал, пока свидетель отвернулся? 

[Хельги]

Граф, 

[Dreamer]

Рошфор, мы имеем всего пару фраз, описывающих этот эпизод, и, мне кажется, будет не вполне логично одни слова из этого скудного набора понимать строго буквально, как полностью адекватное отражение происходившего, а следующие за ними - ставить под сомнение как субъективизм. Разницы то практически никакой.

Я считаю, что имеющаяся информация позволяет делать допущения по всем моментам, но в определенных пределах. Скажем, мы оба согласны, что не могла армия Рокслея втянуться в бой целиком, но вот кто именно оказался "без дела" и почему - есть варианты. Если Эгмонт рассказывал сыну про "весь день", то это не обязательно значит от рассвета и до заката, но и думать, что все уложилось в три-четыре часа, ИМХО, тоже не стоит. Но в разумных пределах мы можем тут фантазировать, предлагая те варианты, какие нам больше нравятся

Где именно сейчас (через несколько часов отхода) Алве никто сказать не мог, одно ясно - за нами он не гонится, а "там вдали у реки" кто-то из пушек постреливает. Или противник или мальчишки ворон в огороде гоняют.
...
Что значит достаточно полная картина? Где они находятся - Алва должен представлять самостоятельно, что происходит отступление - тоже. Что твориться у Варзов вряд ли точно скажет он сам.

Опять же, кто говорит про "через несколько часов отхода"? Ты сам раньше писал, что Рокэ это не Дик. Я не вижу ничего, противоречащего характеру Ворона, в том, что он попытается разобраться в происходящем сразу же, как получит приказ на отступление. И "неформальные" источники информации у него тут есть, тем более с учетом его статуса и опыта службы. Другое дело, пока все это узнаешь, времени пройдет много. Вначале он знает только одно - есть приказ отступать, тут легко догадаться о том, что ситуация неожиданно изменилась, это не бином Ньютона. А вот о том, откуда именно пришла опасность, насколько она реальна, что в целом хочет сделать Рокслей, кто остался с фок Варзов и т.д. - это все можно (при желании и хороших связях в штабе, конечно) выяснить только со временем.

Ты же понимаешь, что Алва возвращается совсем не галопом - в лучшем случае вдвое быстрее, чем отступал (артиллерия не связывает). Что он конкретно может планировать? Выйти настолько в стороне, чтобы даже случайно не налететь на противника а потом осмотреться и решить что делать - не больше. Он не может знать где у гаунау уязвимые места, где у них сейчас тыл, батареи, драгунское прикрытие. Да и что с Варзов, в конце концов! А не зная этого он может подойти только приблизительно.

Так я о том и говорю. Торка - не степь, галопом много не наскачешь. На рекогносцировку перед атакой тоже нужно время. Потом найти нужную дорогу, выйти на исходные... И если свой обратный рейд Рокэ начнет, как ты упомянул, "ближе к вечеру", после долгого отступления, то мне непонятно, как он уложится до ночи. Если же он начал действовать раньше, а его характер говорит именно за такой вариант, времени должно хватить.

*осуждающе* Не любишь ты людей чести. Вечно их в чем-то подозреваешь.

Ну да. Поведение Рокслея можно объяснить и таким образом, ничего принципиально невозможного тут нет. Как одна из версий вполне допустима...

[Rochefort]

мы имеем всего пару фраз, описывающих этот эпизод, и, мне кажется, будет не вполне логично одни слова из этого скудного набора понимать строго буквально, как полностью адекватное отражение происходившего, а следующие за ними - ставить под сомнение как субъективизм. Разницы то практически никакой.

Разница-то как раз принципиальная.
Если "авангард уже начал перестрелку с противником, когда вдруг выяснилось, что против нас стоит вся армия Хайнриха" - это одно дело. И ключевой момент здесь - Рокслей еще не втянут в сражение, т. е. сохраняет до известной степени свободу маневра. Он может отступить без непременного поражения главных сил, если Варзов придержит противника на несколько часов. Опасность существует только в том случае, если Варзов будет опрокинут сразу и гаунау врежутся в отступающие колонны. Рокслей действует, может быть, сверхосторожно, но это терпимо. А вот полковник Алва вдруг вообразил себя Алваро - все делом заняты, один он - стратег...

Но нам сказано, что Рокслей позволил себя втянуть в бой, т. е. отступать было уже поздно. Но Рокслей запаниковал и скомандовал отход, который не закончился преследованием и бегством исключительно благодаря стойкости Окделла-старшего. В этом случае абсурдность приказа командования должна быть очевидна Алве сразу - существует момент, когда отступление означает то же самое поражение, но только без сопротивления и без шансов на случайный успех.

[Dreamer]

Принципиальную разницу ты задекларировал, но так и не обосновал.
В одном случае ты не только принимаешь слова Эгмонта как точную, хотя и неполную информацию, но и толкуешь её строго определенным образом. В другом - ставишь слова того же Эгмонта под сомнение. И это при том, что Эгмонт сражался вместе с фок Варзов, а не находился при штабе командующего. Т.е. о том, что происходило у фок Варзов и сколько в реальности продолжался бой, он должен был бы знать лучше, чем об общем положении дел в армии на начало боя и о состоянии Рокслея. У тебя же получается все наоборот. Мне кажется, это не логично.

[Родривар Тихера]

Хельги, я перечитывал КнК уже довольно давно, по этому уже не помню кто конкретно (из трех указанных мной лиц), при свидетелях и в глаза сказал Рокэ, что тот сам спровоцировал Оскара на неповиновение (Рокэ и не отпирался, между прочим, приведя лишь свои резоны). "Не ходить" Оскар не мог - вспомните "Придда-с-труднопроизносимым-именем" и дуэль в Нохе, - после "нехождения в разведку" ему самому  пришлось бы "снять с себя погоны". Увы, но законы дворянской чести в этом случае строги:"за базар надо отвечать" - Оскар и ответил, с подачи Алвы, - своей жизнью. Но подтолкнул его в эту "воронку", выражаясь языком стратегии, Рокэ Алва.

[Хельги]

Сударь, если Вы не понимаете, что между "генерал Феншо был предупреждён о том, что его ждёт в случае нарушения приказа" (что имело место в книге) и "Ну, я дал Оскару надежду, что на всё закрою глаза, а теперь передумал, ха-ха-ха!" есть определённая разница....
То, что Вейзель, ЕМНИС, воспользовался термином "спровоцировал",  а Рокэ не счёл нужнум его поправлять, не делает поведение Рокэ "провокацией".
Провокация по Ожегову: "Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. "
Где здесь предательское поведение? Рокэ сказал - Рокэ сделал!

[Данька]

Сударь, если Вы не понимаете, что между "генерал Феншо был предупреждён о том, что его ждёт в случае нарушения приказа" (что имело место в книге) и "Ну, я дал Оскару надежду, что на всё закрою глаза, а теперь передумал, ха-ха-ха!" есть определённая разница....
То, что Вейзель, ЕМНИС, воспользовался термином "спровоцировал",  а Рокэ не счёл нужнум его поправлять, не делает поведение Рокэ "провокацией".
Провокация по Ожегову: "Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. "
 Где здесь предательское поведение? Рокэ сказал - Рокэ сделал!

Хельги, ну это действительно зависит от того. что понимать под словом "провокация" Для меня это, когда ты можешь четко спрогнозировать поведение человека в каких-либо условиях, а потом ему эти условия создаешь. И по моим представлениям. здесь имела место быть чистой воды провокация.  И вообще меня не оставляет подозрение, что на роль подсадной утки Алва Феншо еще в Тронко предназначил, для чего и взял с собой.