Спаситель

[Anneto]

С чего это вы решили, уважаемые господа эры, что закон Равновесия над Спасителем не властен? Властен, очень даже. Он не может одним мгновением уничтожить Неназываемого, убить Новых Богов (или Молодых, для разнообразия) и т.д. Он может лишь прийти и спасти мир - не абы какой мир, не сразу и не по мановению волшебной палочки, а лишь тогда, когда сбудутся пророчества, предупреждающие о Его пришествии. Просто Спаситель очень умело использует этот самый закон, заранее ставит себя в невыгодные условия и "на обратном качении Весов" получает бонус. В виду спасенного мира.

[rufus]

как раз ограничивая себя он и обходит закон равновесия, помоему это прямым текстом написанно в книге. А то, что он одним махом не может уничтожить - так нет у него таких сил, ведь у его есть предел. да, он похоже не может нападать, но фактически он неуязвим, что продемонстрировала атака Ракота. Но, не абсолютно неуязвим. похоже, власть над нмм имеют простые люди, которые готовы дать ему отпор.

[Anneto]

как раз ограничивая себя он и обходит закон равновесия, помоему это прямым текстом написанно в книге. А то, что он одним махом не может уничтожить - так нет у него таких сил, ведь у его есть предел. да, он похоже не может нападать, но фактически он неуязвим, что продемонстрировала атака Ракота. Но, не абсолютно неуязвим. похоже, власть над нмм имеют простые люди, которые готовы дать ему отпор.

В чем наше разногласие? По-моему, вы согласны со мной, что Спаситель подвержен закону Равновесия, но умеет его обходить. Из того, что Он может его обходить, вовсе не следует, что Он ему не подвластен. Новые Боги тоже умеют, когда используют скромные аватары или наемников, но из этого, опять же, не следует, что они ему не подвластны. То, что люди могут бросить вызов Спасителю - 1) с точки зрения сущности Спасителя, раз уж он есть воплощение людских надежд и чаяний, то кому, как не людям, иметь над ним власть? 2) с точки зрения системы - Закон Равновесия. Можно защититься от Новых/Старых/Синих/Зеленых богов, можно спасти мир, но даже в таком случае нельзя обрести абсолютной власти.

[rufus]

да, вообще то ты прав, он его обходит, но закон над ним властен. помоему, во всём упорорядочненном только творец(только вот где он?) и неназываемый и могут обходить его без последствий для себя и то потому, что являеться частичкой иного континиума.

[Лучезар]

Безусловно, не ровня. Но почему Вы считаете, что в Упорядоченном не может возникнуть сила, творящая собственную вселенную? Если в книгах есть на это указания, то (если нетрудно) приведите. Каюсь, ВМ-4 ещё не прочитал, поэтому если там что-то написано по поводу, то позор мне.

[rufus]

ему не даст это сделать закон равновесия, вот и всё. как не даёт другим. даже демогоргон и орлангур, и те подвержены этому закону.

[Лучезар]

По моему, Закон Равновесия говорит о том, что если где-то что-то исчезает, то и где-то что-то должно появится, что творя неограниченно Добро, автоматически творится Зло, что если мы разрушаем, то и должны созидать. ИМХО, Закон что-то вроде закона сохранения полной энергии. В Упорядоченном должен сохранятся изначальный постоянный уровень энергии. А Спаситель плоть от плоти Упорядоченного.
Вообще, идея с собственной Вселенной из сборника "Миры Ника Перумова. Хьёрвад" (повесть "Юность поколения" - если не читали, то рекомендую). Безусловно, это не истина в последней инстанции, т. к. всё же фанфик (при всём уважении к авторам и тексту). Но мысли любопытные...

[Anneto]

Фанфик-то хороший... Но это лишь фанфик, на истину не претендующий.

ЗЫ: кстати, первая часть (про обучение и похождения Хедина и Шендара) мне понравилась существенно больше, чем вторая (про хаоситов). Не говоря уже про то, что из "ГБ" явно следует, что Брандей возник задолго до Поколения Хедина, Мерлина и Ко.

[Лучезар]

Я и купил эту книгу из-за первой части ЮП (в магазине прочитал - понравилось; дальше в магазине читать постеснялся). Но потом обнаружил множество преинтереснейших вещей. Теперь хочу купить "Эвиал" и "Мельин и другие места". Стоит?
А разве ЮП утверждает обратное?

[Anneto]

Имхо, а Хьерварде три стоящие вещи, в Мельине и Эвиале - тоже по 3-4, остальное меня совершенно не вдохновило. Но в этой теме обсуждение сборников - злостный оффтоп)))).

[ariman]

если не ошибаюсь в ГБ когда Орлангур разговаривал с Хедином (обсуждалась тема всеобщего конца "с помощью Неназываемого", который переживет всех) он упоминает некоего Властелина, ему не ровня и Молодые и Лорды Хаоса, это не он сам не Демогоргон и не Творец, и ему точно пофиг на Закон Равновесия

[Эледем]

если не ошибаюсь в ГБ когда Орлангур разговаривал с Хедином (обсуждалась тема всеобщего конца "с помощью Неназываемого", который переживет всех) он упоминает некоего Властелина, ему не ровня и Молодые и Лорды Хаоса, это не он сам не Демогоргон и не Творец, и ему точно пофиг на Закон Равновесия

Ариман, насколько я помню Капитан отвечал на этот вопрос у себя на сайте. Речь шла о Творце "ВСЕГО", то есть о том, кто создал всю материю всех Вселенных (включая Хаос, да и тот континуум из коего Неназываемый прибыл). Вот он действительно Всемогущий, но находился за пределами ведомой Орлангуру совокупности Миров, и он не будет говорить о нем. А уж рассматривать Спасителя. как проявление такой Сверхсущности, вряд ли разумно.

[Anneto]

Эр Эледем меня опередил. 

[Эледем]

Эр Эледем меня опередил. 

Извини, я просто не заметил, что ты тоже был в этот момент на сайте, иначе бы оставил это право тебе.

[Gileann]

Ариман, насколько я помню Капитан отвечал на этот вопрос у себя на сайте. Речь шла о Творце "ВСЕГО", то есть о том, кто создал всю материю всех Вселенных (включая Хаос, да и тот континуум из коего Неназываемый прибыл). Вот он действительно Всемогущий, но находился за пределами ведомой Орлангуру совокупности Миров, и он не будет говорить о нем. А уж рассматривать Спасителя. как проявление такой Сверхсущности, вряд ли разумно.

Более того, осмелюсь предположить, что в континууме, в котором действует этот Всемогущий, существует некий надуровень, где есть Супервсемогущий, для которого "просто" Всемогущий является аналогом "нашего" Творца.
Иерархия бесконечна - и не уразуметь ее конечному разуму.