"Максимальные" линкоры Тиллмана

[Kris_Reid]

Кстати, а как же линкоры типа "Монтана" - в 70.000 тонн? Их ведь собирались заложить в 1940-ых годах, и даже начали строить! Так что вряд ли размеры Панамского Канала надолго бы удержали американцев!

Ну да, «всего лишь» до 40-х, когда обстановка стала «немножко» другая.

Насчет экономических проблем - ИМХО, у САСШ они начались только в 1929-1930 годах. Японию они убедили согласиться на условия Вашингтонского Договора именно заявив, что будут закладывать по 4 линкора на каждый 1 японский!

Что-то глядя на свой родовой замок ака «Леди Лекс» я сомневаюсь, что его изначально планировали достраивать в качестве ЛКР.

А вот Великобритания - да, в одиночку ей ничего не светит. Пара-тройка 80.000 тонных линкоров полностью обрушат ее экономику.

Или вытащат её путем консолидации Империи.

И еще остается СССР. Который, конечно, тоже основательно потрепан войнами - но зато психологически, он единственная страна, которая в состоянии перенести новый виток линкорной гонки!

А что толку от психологии, когда промышленность в ауте? Современные боевые корабли жрут куда больше хай-тека, чем танки, реальная история советского довоенного судопрома тому прямое подтверждение.

[Dio Eraclea]

1)Или вытащат её путем консолидации Империи.

2)А что толку от психологии, когда промышленность в ауте? Современные боевые корабли жрут куда больше хай-тека, чем танки, реальная история советского довоенного судопрома тому прямое подтверждение.

1) Тоже вполне возможно!

2) Зато население протестовать не будет - значит постепенно создадут и промышленность и техническую базу. Линкоры-то общеевропейскому СССР будут значительно важнее чем танки - все враги за океанами!

 

[Panurg]

Что-то мы сильно в АИ уходим , но я не против .
Наших " кашалотиков " ( "слоник" на море не катит ,ИМХО) можно будет и самолетами-снарядами вооружать , на страх заморским супостатам .

[Dio Eraclea]

Что-то мы сильно в АИ уходим , но я не против .
Наших " кашалотиков " ( "слоник" на море не катит ,ИМХО) можно будет и самолетами-снарядами вооружать , на страх заморским супостатам .

Гм... речь идет о 1920-х - 1930-х годах, так что единственный вариант самолета - снаряда тогда - создававшаяся американцами в 1918 году радиоуправляемая летающая бомба. Да и то, по-моему это было что-то вроде винтового самолета-снаряда. Как на уровне технологий 1920-х - 1930-х годов обеспечить попадание радиоуправляемого самолета в линкор и прохождение защитной авиации и ПВО линкора - я не очень понимаю!

 

[Лоренц Берья]

Кстати, а как же линкоры типа "Монтана" - в 70.000 тонн? Их ведь собирались заложить в 1940-ых годах, и даже начали строить! Так что вряд ли размеры Панамского Канала надолго бы удержали американцев!

Удержат ровно столько, сколько будет не расширенным канал

Насчет экономических проблем - ИМХО, у САСШ они начались только в 1929-1930 годах. А до этого они как раз вполне вытягивали все свои линкоры. Японию они убедили согласиться на условия Вашингтонского Договора именно заявив, что будут закладывать по 4 линкора на каждый 1 японский!

У США уже начались экономические проблемы с выполнением корабельных программ. Иначе бы они не повились на Вашингтонский договор. Реально конгресс отказал военным в финансировании строительства новых линкоров. Поэтому адекватного ответа на японские планы не имелось. Что привело к тому что США стали инициаторами заключения вашингтонского соглашения. На него сразу согласились британцы, а вот японцев пришлось сильно уламывать.

С уважением.

[Dio Eraclea]

У США уже начались экономические проблемы с выполнением корабельных программ. Иначе бы они не повились на Вашингтонский договор. Реально конгресс отказал военным в финансировании строительства новых линкоров. Поэтому адекватного ответа на японские планы не имелось. Что привело к тому что США стали инициаторами заключения вашингтонского соглашения. На него сразу согласились британцы, а вот японцев пришлось сильно уламывать.

С уважением.

А если предположить, что японцев уломать не удалось и они как строили свои линкоры, так и продолжали строить, понадеявшись на то, что Америка позлится и забудет (или хотя бы удасться уломать Великобританию и САСШ на соотношение линейных сил 1:1:1 с Японией)? А американские сенаторы встали в позу оскорбленного оленя и заявили, что если так, то и мы ничего подписывать не будем... Так и начался новый виток линкорной гонки, и начали строится 80.000 тонные линкоры.

АИ, конечно, но ИМХО - возможное!

 

[Лоренц Берья]

У США уже начались экономические проблемы с выполнением корабельных программ. Иначе бы они не повились на Вашингтонский договор. Реально конгресс отказал военным в финансировании строительства новых линкоров. Поэтому адекватного ответа на японские планы не имелось. Что привело к тому что США стали инициаторами заключения вашингтонского соглашения. На него сразу согласились британцы, а вот японцев пришлось сильно уламывать.

С уважением.

А если предположить, что японцев уломать не удалось и они как строили свои линкоры, так и продолжали строить, понадеявшись на то, что Америка позлится и забудет (или хотя бы удасться уломать Великобританию и САСШ на соотношение линейных сил 1:1:1 с Японией)? А американские сенаторы встали в позу оскорбленного оленя и заявили, что если так, то и мы ничего подписывать не будем... Так и начался новый виток линкорной гонки, и начали строится 80.000 тонные линкоры.

АИ, конечно, но ИМХО - возможное!

 

У японцев здесь фора. Американцы не сразу ночнут делать мегаутюги, вначале канал. Потом депрессия.
Японцы кстати тоже надорваться могут.

Американцы могут закладывать большее количество килей, японцы строить утюги больше по размерам. Имеем Ямато к 26-27 году.

С уважением.
 

[Dio Eraclea]

У японцев здесь фора. Американцы не сразу ночнут делать мегаутюги, вначале канал. Потом депрессия.
Японцы кстати тоже надорваться могут.

Американцы могут закладывать большее количество килей, японцы строить утюги больше по размерам. Имеем Ямато к 26-27 году.

С уважением.
 

Да, фора у японцев будет. Американцы вряд ли начнут постройку 80.000 тонных линкоров раньше чем модернизируют Панамский Канал. И американцы могут начать реализацию проектов Тиллмана - чтобы ликвидировать отставание сразу введя в строй 80.000 тонный линкор с 15 18-и дюймовыми орудиями - ИМХО, такой корабль это почти как два "Ямато"!
Зато развитие линкоров будет идти вместе с развитием технологии. То есть не будет ситуации как во Вторую Мировую - когда авиации 1940-ых годов противостояли линкоры в лучшем случае по техническому уровню годов 1920-ых - 1930-х!

 

[Лоренц Берья]

Да, фора у японцев будет. Американцы вряд ли начнут постройку 80.000 тонных линкоров раньше чем модернизируют Панамский Канал. И американцы могут начать реализацию проектов Тиллмана - чтобы ликвидировать отставание сразу введя в строй 80.000 тонный линкор с 15 18-и дюймовыми орудиями - ИМХО, такой корабль это почти как два "Ямато"!
Зато развитие линкоров будет идти вместе с развитием технологии. То есть не будет ситуации как во Вторую Мировую - когда авиации 1940-ых годов противостояли линкоры в лучшем случае по техническому уровню годов 1920-ых - 1930-х!

 

Он не получится как Ямато. Именно этот проект не очень реализуем, либо указанный утюг превысит указанные размеры, либо получится перепев ютландских ЛКР, и Ямато его грохнет.

С уважением.

[Станислав]

А почему нельзя строить мегалинкоры сразу, не дожидаясь расширения Панамского канала?

В принципе подобные монстры были бы в первую очередь расчитанны на Тихооеанский ТВД. В Атлантике подобные монстры в ближайшее время не пригодились бы (всё-таки Британия в союзницах). А тут стоит построить (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить  ) и перегнать "максимльных" линкора на Гавайи, в дополнение к имеющимся кораблям  и Япония в ауте.

[Лоренц Берья]

Теоритически да. Но Великобритания таки ходила в вероятных врагах, в перспективе была Германия которая начихает на Версаль.
Вариант утюга плавающего черех мыс Горн,  не рассматривался даже теоритически. Да и накладно иметь корабль только для Пацифика в 80 кило!

С уважением.

[Алконост]

При прочтении ТТХ данных линкоров вспоминается исторический казус:
  Вильгельм II Германский увлекался проэктированием кораблей, и однажды показал свои чертежи заезжему английскому конструктору, тот просмотрел и сказал:
- Ваше Величество, несомненно, что это будет самый могучий и защищенный корабль, которому нет равных, но при всём этом у него есть один недостаток: он утонет только сойдя со стапелей.

Вот и данный проект: в какие гавани он сможет заходить и какой док сможет их принят? 

[Dio Eraclea]

Он не получится как Ямато. Именно этот проект не очень реализуем, либо указанный утюг превысит указанные размеры, либо получится перепев ютландских ЛКР, и Ямато его грохнет.

С уважением.

ИМХО - скорее первое, американцы в 1920-1930 годах очень внимательно относились к защите своих линкоров - даже линейные крейсера начали строить очень поздно!

Теоритически да. Но Великобритания таки ходила в вероятных врагах, в перспективе была Германия которая начихает на Версаль.
Вариант утюга плавающего через мыс Горн, не рассматривался даже теоритически. Да и накладно иметь корабль только для Пацифика в 80 кило!

С уважением.

Великобритания, ИМХО, была для САСШ очень даже вероятным потенциальным противником - особенно с учетом японо-великобританского сближения посе WW-I

Вот и данный проект: в какие гавани он сможет заходить и какой док сможет их принят?

В принципе у САСШ таких проблем нет. Корабли они уже громадные вполне себе строили - так что с доками проблем не возникнет. Конечно, придется расшираять - но ИМХО - все эти проблемы вполне решаемы при такой перспективе как 80.000 тонный линкор!

 

[Лоренц Берья]

ИМХО - скорее первое, американцы в 1920-1930 годах очень внимательно относились к защите своих линкоров - даже линейные крейсера начали строить очень поздно!



 

Согласен скорее вариант номер один. Однако и второй вариант совсем исключать нельзя. Лекс как раз пример отхода от генеральной линии партии. Типичный доютландский ЛКР, скорлупка с молотком.

С уважением.

[Dio Eraclea]

Согласен скорее вариант номер один. Однако и второй вариант совсем исключать нельзя. Лекс как раз пример отхода от генеральной линии партии. Типичный доютландский ЛКР, скорлупка с молотком.

С уважением.

 ИМХО - это как раз от того, что линкоры у САСШ были отлично вооруженными и бронированными но медлительными - а требовались для осуществления многих концепций боя именно быстроходные корабли. Вот и попытались создать "Лексингтоны" - как первый в Америке быстроходный линейный корабль. Альтернативой ему, кстати, вполне мог стать быстроходный линкор Тиллмана - у него с броней все было на уровне лучших линкоров мира!