Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 08:33:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Сербия и Черногория (Модератор: Вук Задунайский)
| | |-+  Сербия и Гаага - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Сербия и Гаага - II  (прочитано 27224 раз)
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Сербия и Гаага - II
« было: 07 декабря 2006 года, 01:35:53 »

Предлагаю продолжить разговор здесь.

Лично я всегда считал Слобо больше сочувствующим оппортунистом, чем настоящим идеологом сербского национализма. Мне интересно по этом поводу ваше мнение: Воислав Шешель, в данном случае, более радикальное повторение Милошевича-оппортуниста, или же личность "правоверная"?
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #1 было: 08 декабря 2006 года, 12:26:47 »

На мой взгляд, и тот, и другой - личности слишком противоречивые. Но с Милошевичем немного понятнее - да и то по принципу "не так важно, как человек жил, важно - как он умер".
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #2 было: 08 декабря 2006 года, 17:39:20 »

В биографии Шешеля упоминался Вук Драшкович.Это случайно не писатель-диссидент в прошлом? Я читал  вроде бы этого автора, книжку про Косово,где действие происходит во времена Тито.Там еще главного героя посадили в концлагерь за "сербский национализм".
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #3 было: 09 декабря 2006 года, 15:57:58 »

Но с Милошевичем немного понятнее - да и то по принципу "не так важно, как человек жил, важно - как он умер"
 Для меня разница простая. За Милошевичем длинный хвост преданных и проданных. За Шешелем я такового не вижу.

В биографии Шешеля упоминался Вук Драшкович.Это случайно не писатель-диссидент в прошлом? Я читал  вроде бы этого автора, книжку про Косово,где действие происходит во времена Тито.Там еще главного героя посадили в концлагерь за "сербский национализм"
Он самый. Потом всю жизнь метался от Милошевича к демократам и наоборот.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #4 было: 17 декабря 2007 года, 12:49:05 »

На процессе Воислава Шешеля выступил первый "свидетель" обвинения
Им оказался американский эксперт по пропаганде…

Уже не раз многие политики и журналисты отмечали, что у Международного трибунала для бывшей Югославии (МТБЮ) нет никаких фактов, которые бы он мог вменить в вину лидеру сербских радикалов Воиславу Шешелю. Более того, у него нет и не может быть и никаких свидетелей, которые бы подтвердили мнимые преступления Шешеля. И в МТБЮ действительно сильно жалеют, что когда-то выдвинули обвинения против руководителя Сербской радикальной партии (СРП). Иначе бы его не "мариновали" в тюремной камере почти пять лет без суда и следствия.

Напомним, что Шешель обвиняется в депортациях, убийствах, пытках, издевательствах, грабежах и т.д. и т.п. Вероятно, всем этим бесчеловечным действиям сербского "ультранационалиста" должно быть множество свидетелей. И вот 11 декабря в зале МТБЮ появился первый свидетель обвинения. Им оказался американский "социолог" Энтони Обершэл, являющийся на самом деле "экспертом по пропаганде". "Социолог" объявил, что лидер радикалов в своих "ксенофобско-националистических" выступлениях в 1991-1994 годах "говорил о насилии над несербами в бывшей Югославии для создания Великой Сербии", сообщает агентство "Бета". Далее выяснилось, что Обершэл к тому же является экспертом МТБЮ, непонятно по какой причине названный "свидетелем". Он сообщил, что по просьбе МТБЮ проанализировал 400 текстов Шешеля, включая тексты выступлений лидера сербских радикалов, признавшись при этом…, что абсолютно не знает сербского языка, и все тексты ему перевели в Университете Северной Каролины, в котором он является профессором.

"Типичная речь Шешеля начиналась с восхваления сербов, о которых он говорил, что они великий народ, являющийся жертвой прошлых преступлений, которые совершили внешние и внутренние враги, снова угрожающие сербам. Реакцией на эти выступления было желание уничтожить источник угрозы агрессивными и насильственными средствами. Когда Шешель говорил, что "ненасильственное решение это самое лучшее решение, но его невозможно достичь", он тем самым, подразумевал насилие, а не компромисс. Во многих из этих текстов Шешель угрожает другим народам, упоминая изгнание с территорий, обмен населением, месть и возмездие. За то, что происходит, он обвиняет другие народы", – заявил "свидетель", в частности обвинивший Шешеля в том, что он "сеял страх" среди тех, кто его слушал.

Завершил свое "свидетельское" показание Обершэл признанием, что в выступлениях Шешеля нет прямых призывов к преступлениям в Хорватии и Боснии, о которых говорится в обвинительном заключении, как нет в его речах и расистских высказываний. "Но в них присутствует язык угроз", – закончил свое выступление Обершэл, которое сам Шешель иронично назвал свидетельством защиты.

А прокурор МТБЮ Кристина Даль включила запись интервью Шешеля 1991 года, решив, что оно может быть доказательством вины лидера сербских радикалов. Между тем, все, о чем говорил и предупреждал Шешель на деле и произошло. При этом, когда г-жа Даль воспроизвела запись еще одного выступления Шешеля, на этот раз перед добровольцами, лидер СРП заявил ей, что из записи вырезан кусок, где он говорит добровольцам, чтобы те гуманно поступали с военнопленными, женщинами и детьми.

Вот такие вот странные методы у Гаагского трибунала.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174697

Я, говорит, языка не знаю, чего он там писал, не понимаю, но сразу вижу, что он дюже нехороший человек.
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #5 было: 18 декабря 2007 года, 00:29:02 »

Вот до чего же я люблю гаагское правосудие!  Смех
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
роббин
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #6 было: 27 декабря 2007 года, 13:46:53 »

Шешеля - на свободу!!!!!!
МТБЮ все более становится похожим на фарс, причем с очень плохими актерами... Кривая усмешка
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #7 было: 21 июня 2008 года, 18:07:08 »

Так вот кто Гаагский трибунал создал! Язык Язык Язык
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3419.htm
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #8 было: 23 июня 2008 года, 11:42:31 »

Ох, что-то сумлюваюсь я в том, что это он его создал  Смех

"Ярким плодом воли Государя, стала организация международного Гаагского суда, который, по замыслу Царя, был предназначен..."

(с)

Яркий плод воли - это, конечно, сильно. Эдак и ЕС можно выставить как яркий плод воли Чингисхана. Но сдается мне - создали Трибуналец все-таки совсем другие товарищи  Смех
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #9 было: 23 июня 2008 года, 21:44:26 »

ВладЫке не веришь? Онофема!!! Смех Смех Смех
« Последняя правка: 24 июня 2008 года, 13:11:00 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #10 было: 23 июня 2008 года, 22:24:30 »

Ой баюс!  Смех

Владыки современные как-то редко вызывают доверие. Нет, бывает, что вызывают. Но присочинять они тоже любят. Впрочем, как и все люди.

Кстати, неменого о самом Трибунале - Николаем тут и не пахло.

Международный трибунал по бывшей Югославии
Материал из Википедии

Международный трибунал по бывшей Югославии (МБТЮ)— структура ООН, созданная для восстановления справедливости в отношении жертв военных преступлений и преступлений против человечности, совершённых во время войн в Югославии в 1991-1999 годах и наказания виновных в этих преступлениях. Находится в Гааге. Полное название — «Международный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии с 1991 года».
В октябре 1992 года Совет Безопасности ООН учредил комиссию экспертов по расследованию и анализу информации о нарушениях Женевских конвенций и других норм международного права на территории бывшей Югославии. За год с небольшим специалисты расследовали 65 тысяч полученных из разных источников материалов, провели 32 исследовательские миссии. Выводы гласили: всемирной организации надлежит немедленно создать судебный орган для расследования и наказания военных преступлений.
В мае 1993 г. был создан МТБЮ для преследования лиц, ответственных за нарушения гуманитарного права на территории бывшей Югославии в период с 1 января 1991 г. и до даты, которую СБ определит после восстановления мира (резолюции № 808 и 827). Резолюция о создании Трибунала была принята единогласно [1].
Полномочия
Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая в 25 мая 1993 г. Этим он отличается от классических международных судов, которые создаются международным договором.
Рассматривает военные преступления, совершённые на территории Югославии с 1991 г., связанные с нарушениями Женевской конвенции, нарушением правил ведения войны, геноцидом.
Деятельность Трибунала ограничена временными и географическими рамками. Согласно уставу территориальная юрисдикция трибунала распространяется на территорию бывшей Югославии (кроме Словении), а завершение последнего процесса означает упразднение самого суда.
Трибунал имеет полномочия судить конкретных лиц, но не организации и не правительства. Максимальное наказание, которое вправе вынести Трибунал — пожизненное заключение.
Трибунал планирует закончить рассмотрение всех имеющихся дел к 2009 году, а к 2010 — все апелляции.
Состав
Трибунал состоит из следующих частей: судебного органа, состоящего из трех Судебных палат и одной Апелляционной палаты, Канцелярии Обвинителя, и Секретариата. В настоящее время в состав Трибунала входят 25 судей: 16 постоянных судей, а также 9 судей ad litem.
Деятельность
Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в.т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев). Обвинения Гаагского трибунала выдвинуты против лидеров боснийских сербов Р.Младича и Р.Караджича. Также обвиняемым на судебном процессе в Гааге являлся бывший президент Югославии С.Милошевич, скончавшийся в тюрьме Трибунала.
Оценки деятельности
Трибунал стал первым после Нюрнбергского трибунала международным органом для рассмотрения дел о военных преступлениях, преступлениях против человечности и геноциде. Однако важное отличие состоит в том, что в Нюрнберге победители судили побежденных, а МТБЮ является органом международного сообщества, который рассматривает дела о преступлениях независимо от того, на чьей стороне были те, кто их совершили.
Тем не менее, МТБЮ зачастую подвергается критике, особенно со стороны сербских и российских властей, за имеющуюся, с их точки зрения, в его работе необъективность, выливающуюся в более строгие приговоры в отношении сербов, чем в отношении хорватов, боснийских мусульман и косовских албанцев.
Кроме того, критику вызывает то обстоятельство, что МТБЮ учрежден не международным договором, а резолюцией Совета Безопасности ООН. Многие юристы полагают, что Совет Безопасности не имеет полномочий преследовать частных лиц и, соответственно, создавать для этого судебные органы.
"Положение дел в МТБЮ считаем неудовлетворительным. Ожидаем от Трибунала подробного отчета о мерах, принятых по ...разоблачениям бывшего Прокурора МТБЮ Карлы дель Понте в отношении фактов, которые до последнего времени замалчивались Трибуналом. Возникает ощущение, что серьезные обвинения, такие как массовое насильственное изъятие человеческих органов, попросту игнорируются». Постоянный представитель России при ООН А. Чуркин, 4.06.2008

Так что... данный конкретный владыка... скажем так - слегка преувеличил роль Николая в создании Гаагского трибунала.
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #11 было: 03 ноября 2008 года, 01:15:38 »

Интересно, что скажут в Гааге?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105514
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #12 было: 23 ноября 2008 года, 15:14:10 »

На прошлой неделе на суде над бывшим командующим Сараевско-романийским корпусом армии Республики Сербской генералом Станиславом Галичем военный эксперт из Ирландии Джон Хемил давал показания о расследовании взрыва на сараевской площади Маркале 5 февраля 1994 года, когда погибло 66 и было ранено около 200 граждан.Наше издание воспроизводит важнейшие части этого свидетельства.

"- Вы пришли к какому-либо выводу относительно участка, с которого был выпущен снаряд ?

- Да, мы установили шесть участков в направлении 360 мил. Два участка контролировала боснийская армия, четыре контролировала армия боснийских сербов.Не было возможности установить, с какой из этих шести позиций была выпущена мина.....................................................................

- Какие выводы вы сделали на основании экспертизы воронок?
 
- Я установил, что было использовано артилерийское оружие калибра между 100 и 130 миллиметрами, и что снаряд был выпущен из направления 2200 мил юго-восток-восток, т.е. из района Топлика.

- Какая сторона контролировала эту зону в июне 1993-го года?

- Армия Республики Сербской."
Ну и так далее.
http://zvornik.narod.ru/sarajevo/hemil.htm

"Апелляционная палата Международного трибунала для бывшей Югославии (МТБЮ) приговорила в четверг боснийского серба Станислава Галича к пожизненному заключению за обстрелы мирных жителей Сараево с сентября 1992 по август 1994 года.
Впервые Апелляционная палата МТБЮ применила самый суровый приговор, который может вынести гаагский трибунал. При этом она отменила решение судебной палаты, которая ранее приговорила Галича к 20 годам лишения свободы. В 1992 - 1994 годах Галич был командиром корпуса "Сараево-Романия" армии боснийских сербов. Этот корпус постоянно обстреливал боснийскую столицу. Апелляционная палата пришла к выводу, что терроризирование гражданского населения этого города было главной целью кампании по его обстрелу. Судьи сочли доказанным, что мирные жители были основными мишенями боснийских сербов, которые при этом легко могли видеть, что обстреливаемые ими люди занимались мирными делами. Апелляционная палата постановила, что приговор в 20 лет тюрьмы несправедлив и не отвечает серьезности совершенных Галичем преступлений". http://www.rian.ru/society/20061130/56281519.html

Пожизненный срок на основании показаний "эксперта", который сам не знает точно откуда стреляли! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу учат нас соблюдать права человека? Смех


« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 23:03:33 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #13 было: 07 февраля 2009 года, 19:38:35 »

ОБВИНЯЕМЫЕ СЕРБЫ, НЕ ДОЖИВШИЕ ДО ПРИГОВОРА

   5 марта 2006 года серб Милан Бабич, бывший президент Республики Сербская Краина (Хорватия), ключевой свидетель по делу Милошевича, якобы повесился в тюрьме Гаагского трибунала.
   21 ноября 2005 года серб Душко Вукчевич умер от инфаркта в белградской тюрьме.
   28 мая 2003 года серб Момир Талич, генерал, умер от болезни, будучи временно отпущенным на свободу Гаагским трибуналом.
   12 апреля 2002 года серб Влайко Стилькович, бывший министр внутренних дел Сербии, якобы покончил с собой в Белграде.
   1 августа 1998 года серб Милан Ковачевич, бывший главврач города Приедора (Босния), умер от болезни сердца в тюрьме Гаагского трибунала.
   29 июня 1998 года серб Славко Докманович, бывший мэр города Вуковар (Хорватия), якобы повесился в тюрьме Гаагского трибунала.
   18 мая 1996 года серб Джордже Джукич, генерал, скончался от рака, будучи временно отпущенным на свободу Гаагским трибуналом для лечения.
   11 марта 2006 года серб Слободан Милошевич, бывший президент Сербии и Югославии, скончался в тюрьме Гаагского трибунала.
   Несколько обвиняемых были убиты или ранены при задержании.

http://www.rv.ru/content.php3?id=6215

Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сербия и Гаага - II
« Ответить #14 было: 13 февраля 2009 года, 00:39:20 »

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!