Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 августа 2026 года, 11:01:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Ахтунг, Маус!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Ахтунг, Маус!  (прочитано 10097 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #60 было: 06 декабря 2006 года, 23:35:45 »

У самого крутого буржуйского аналога - А1Е1 "Индепендент" - одна пушка 45 мм, во всех остальных башнях - только пулеметы.
Но башен уже 5, а на дворе всего лишь 20-е Подмигивание
Ну, а "Виккерсы" 16-тонные и разные прочие "Нойбауфарцойги" вообще нервно курят в сторонке - у них слишком мало башен.
Но у немца зато сразу две пушки в центальной башне;D





Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #61 было: 07 декабря 2006 года, 01:25:36 »


Но башен уже 5, а на дворе всего лишь 20-е Подмигивание


Да, по сравнению с совершенно безбашенным Mark VIII - очень стремительный прогресс. При таких темпах к середине 1930-м можно было ожидать от бриттов 8- и даже 11-башенных танков, но, видать, что-то у них там не сложилось, и получился наш Т-35 абсолютным чемпионом по многобашенности.



Но у немца зато сразу две пушки в центальной башне;D


Ага, а у рейнметалловского варианта еще и проблема бронирования очень оригинально решена.

Смех

Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #62 было: 07 декабря 2006 года, 17:03:21 »

У многобашенных танков, ИМХО, один недостаток - выгодными они могут быть лишь в легком и сверхтяжелом классах - создать нормально защищенную многобашенную машину в классе средних или тяжелых танков было невозможно уже в 1940-ых годах!

Улыбка

Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #63 было: 07 декабря 2006 года, 17:15:51 »

Тык слоник-то и впрямь отличный, но как его межтеатрово маневрить?

Самое интересное что военные таки заказали партию из 50 машин, которую некий темный гений просаботировал. как то наверное собирались?
А что британцы? Для этих талласократов танкостроение просто не было приоритетной отраслью. Когда раскочегарились - родился "Центурион".
А разве у них в это время танкостроение стало отраслью приоритетной? Скорее у них просто наконец получился неплохой танк.

Ну, если мы без мелкскопа посмотрим на американское танкостроение начала ВМВ, то, имхо, вердикт "орд шерманов им не освоить" тоже будет вполне уместен. Смех

Справедливое замечание. Только все таки количество фирм производителей танков будет конечным и не больше чем в ВМВ.

С уважением.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #64 было: 07 декабря 2006 года, 17:17:27 »

У многобашенных танков, ИМХО, один недостаток - выгодными они могут быть лишь в легком и сверхтяжелом классах - создать нормально защищенную многобашенную машину в классе средних или тяжелых танков было невозможно уже в 1940-ых годах!

 Улыбка



А Т-28? Непросто многобашенный он еще и весьма неплох для своего времени.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #65 было: 07 декабря 2006 года, 17:23:43 »

А Т-28? Непросто многобашенный он еще и весьма неплох для своего времени.

С уважением.


Для своего времени - да, но к 1940-ым годам он, ИМХО, уже устарел!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #66 было: 07 декабря 2006 года, 17:40:15 »


Для своего времени - да, но к 1940-ым годам он, ИМХО, уже устарел!

Сороковые понятие растяжимое. К 49 к примеру и Т-34-85 устарел. Смех
Сама концепция многобашенности устарела. Однако Т-28 в 41 еще был вполне адекватной машиной.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #67 было: 07 декабря 2006 года, 19:37:30 »

Сороковые понятие растяжимое. К 49 к примеру и Т-34-85 устарел.
Сама концепция многобашенности устарела. Однако Т-28 в 41 еще был вполне адекватной машиной.

С уважением.


ИМХО - даже сама концепция еще не полностью устарела - но не для той маневренной войны, которой оказалась Вторая Мировая. Окажись она позиционной, как Первая Мировая и вполне возможно, что именно многобашенные танки получили бы развитие - возможность стрелять сразу во много сторон и хорошая защищенность в условиях неманевренной войны может значить для танка намного больше, чем скорость и маневренность!

P.S. Интересно, а как можно было бы превратить и Вторую Мировую в позиционную войну - какие действия, ошибки и решения руководителей враждующих сторон могли бы привести к такому сценарию развития событий?

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #68 было: 07 декабря 2006 года, 20:07:13 »



P.S. Интересно, а как можно было бы превратить и Вторую Мировую в позиционную войну - какие действия, ошибки и решения руководителей враждующих сторон могли бы привести к такому сценарию развития событий?

 Улыбка

Очень просто. Что достаточно хорошо описал Алексей Исаев. Понадеяться только на танки и не развивать пехотную тактику. Тогда при уставных плотностях обороны война превращалась в аналог "Верденской мясорубки". Классический пример позиционного тупика на новом уровне Ржевский выступ. На Западе к примеру Монте- Кассино. И это не единственные примеры. Во время ВМВ было достаточно много позиционных тупиков.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #69 было: 07 декабря 2006 года, 21:14:36 »

Очень просто. Что достаточно хорошо описал Алексей Исаев. Понадеяться только на танки и не развивать пехотную тактику. Тогда при уставных плотностях обороны война превращалась в аналог "Верденской мясорубки". Классический пример позиционного тупика на новом уровне Ржевский выступ. На Западе к примеру Монте- Кассино. И это не единственные примеры. Во время ВМВ было достаточно много позиционных тупиков.

С уважением.


Интересно, могли бы немцы все-таки не суметь прорвать Линию Мажино?!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #70 было: 07 декабря 2006 года, 21:34:21 »




Интересно, могли бы немцы все-таки не суметь прорвать Линию Мажино?!

 Улыбка

При соответствующем количестве французских войск с той стороны нет. При наличии только штатных гарнизонов прорвали бы.



С уважением.
« Последняя правка: 07 декабря 2006 года, 21:36:47 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #71 было: 08 декабря 2006 года, 16:44:48 »

Самое интересное что военные таки заказали партию из 50 машин, которую некий темный гений просаботировал. как то наверное собирались?
Ну, 50 машин по меркам танковой промышленности СССР это махонькая опытная  серия.
А разве у них в это время танкостроение стало отраслью приоритетной? Скорее у них просто наконец получился неплохой танк.
У них в это время (точнее, с началом ВМВ) на танкостроение начали выделять какие-то вразумительные ассигнования – соотв. через эн лет и воспоследовал эффект.
Справедливое замечание. Только все таки количество фирм производителей танков будет конечным и не больше чем в ВМВ.
А нас волнует количество названий фирм или возможности этих фирм по расширению производства путем постройки новых заводов и т.д?
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #72 было: 10 декабря 2006 года, 19:33:41 »

Ну, 50 машин по меркам танковой промышленности СССР это махонькая опытная  серия.

Военным то все таки хотелось глянуть на этого слоника. Не они зарезали его своими ТТХ. Тут кто-то другой просаботировал.



А нас волнует количество названий фирм или возможности этих фирм по расширению производства путем постройки новых заводов и т.д?

Эту уже тема сильно продуманного и детального исследования.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #73 было: 14 декабря 2006 года, 03:29:11 »

Для любителей больших слонов:)

Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Ахтунг, Маус!
« Ответить #74 было: 14 декабря 2006 года, 12:54:41 »

Для любителей больших слонов


Это кем созданное самоходное орудие - что-то из советских предвоенных проектов, если я не ошибаюсь?!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!