Centuplum accipies? - отравление Литвиненко и Гайдара

[Gorvin]

бойан - шо це таке?
По поводу Глюксмана - мне не смешно, т.к. я живу в Штатах и вынужден хлебать подобный "продукт вторичный" в новостях каждый день. Количество идиотизма уже зашкаливает, а тут еще и этот левак на службе империалистов правозащитник.

[Станислав]

Gorvin

По поводу Глюксмана - мне не смешно, т.к. я живу в Штатах и вынужден хлебать подобный "продукт вторичный" в новостях каждый день. Количество идиотизма уже зашкаливает, а тут еще и этот левак на службе империалистов правозащитник.     

Я же говорю - классик жанра. Прочёл его одного и все остальные правозащитные статьи сильно теряют свою прелесть.   

Недаром русофобские статьи измеряют в глюках. 

[Вук Задунайский]

Gorvin,

по поводу бойана смотрите сюда

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=20091388

[Эледем]

Уважаемые Коллеги.

  Некоторое время отсутствовал, поэтому приношу извинения за то. что не могу сразу откомментировать все сказанное. То количество изотопа, которое в итоге всплывает в истории, окончательно наводит меня на мысль о существовании вполне организованной, извините за выражение, банды, которая вовсю промышляет контрабандной торговлей радиоактивными изотопами. Еще раз прошу меня простить за резкость выражений, но именно из-за подобных личностей о ядерной физике и физиках сложилось столь недоброе мнение, отсюда и некоторая эмоцианальность моих слов.
   То количество полония, котрым удалось наследить в разных местах (я достаточно высокого мнения о моих английских коллегах-ядерщиках, и если они заявляют, что следы найдены, то поверьте - они действительно существуют) совершенно явно вырисовывается, что все участники этой истории замешаны в ней по самые уши. Такое кол-во чистого изотопа невозможно просто стащить из какой=либо лаборатории - это однозначно то, что называется "промышленной партией", к которой доступ емют очень и очень немногие люди. Мне удалось побеседовать с одним моим коллегой, имеющим прямое отношению к "Маяку" и он мне сказал, что такого количества изотопа, которое необходимо для наведения всех описанных следов - у них в прошлые месяцы не было. Безусловно, кроме "Маяка" имеются еще некоторые ядерные предприятия, которые могут оказаться к ним причастны, но один факт мне кажется очень важным (это по правде может только профессионал заметить). Обратите внимание, НИ ОДИН БРИТАНСКИЙ ФИЗИК не назвал точно производителя изотопа. А необходимое времяна анализ этого составляет от силы одну неделю, если есть хотя бы следы полония. Повторюсь, я очень высокого мнения об английских физиках (а уж они хорошо знают чистоту полония и имеющиеся микропримеси в нем, если он произведен на наших предприятиях), и если они молчат об этом... Значит либо изготовитель им действительно неизвестен (вероятность этого, на мой взгляд меньше 1%), либо по какой-то причине не имеют возможности объявить об этом прямо. С учетом того, что речь идет о явно контрабандной партии - выводы делайте сами.

[Хронист]

Версия о том, что речь идет о попытке изготовления взрывателя к "кустарному" ядерному устройству, уже гуляет...

[Gorvin]

Gorvin,

по поводу бойана смотрите сюда

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=20091388

Cпасибо, поднял себе настроение...

[Gorvin]

Версия о том, что речь идет о попытке изготовления взрывателя к "кустарному" ядерному устройству, уже гуляет...

Имеется в виду "грязная бомба" или ядерный заряд, изготовленный вне гос. предприятий? Для первого полоний не нужен, для второго... Если кто-то уже сделал едрену бомбу, и до сих пор не отловлен, то куда катится мир? И интересно (с ТЗ личной безопасности), доставлен полоний по назначению или нет?

[Эледем]

Имеется в виду "грязная бомба" или ядерный заряд, изготовленный вне гос. предприятий? Для первого полоний не нужен, для второго... Если кто-то уже сделал едрену бомбу, и до сих пор не отловлен, то куда катится мир? И интересно (с ТЗ личной безопасности), доставлен полоний по назначению или нет?

  Эр Корвин, спешу Вас успокоить. Для ядерного боезаряда этот изотоп (полоний-210) принципиально не пригоден. Это - не делящийся материал. Принцип ядерной бомбы построен не на обычной радиоактивности (альфа, бета, гамма или нейтронная и протонная такие тоже бывают), а именно на цепной реакции деления ядра. А вот таких изотопов, которые под действием тепловых нейтронов делятся на две части с излучением некоего кол-ва дополнительных нейтронов (коэффициент размножения больше единицы должен быть больше единицы) и которые имеют время жизни достаточное для реального применения - существует всего три. Это уран-233, уран-235 и плутоний-239. Причем в естественной природной смеси имеется только второй. Уран-233 можно получить из тория-232 (он в природе имеется), облучая его реакторными нейтронами в качестве мишени, а плутоний-239 образуется в реакторных ТВЭЛах за счет облучения урана-238 (он основную концентрацию составляет) нейтронами в реакторе. А далее дело за химическим комбинатом.
  Повторюсь - собрать ядерный боезаряд из полония - нереально и невозможно. 

[Вук Задунайский]

Эледем, значит версия о кровавой гэбне, травящей правозащитников, окончательно проваливается. Я тут уже постил статью о том, что вскрытие Литвиненко показало, что он был отравлен диким количеством этого самого полония (типа на сумму 30 млн. дол) - ну на фига гэбне такие бабки тратить на отравление одного, пусть и вредителя? Она бы их сама растащила лучше (что и сделала, причем давно).
Фокус в то, что никто никого не травил. Товарисчи-правозащитники сами торговали этой гадостью, но не предохранялись. Литвиненко небось поковырял пальчиком в контейнере,  а потом поковырял им же в носу (или как в гангстерских фильмах - сунул в контейнер нож, вытащил щипотку порошка и попробовал на зуб ) А кое кто из-за этой бодяги такое раздул!

[Эледем]

Знаешь Вук, тут мне трудно судить, я все же физик, а не политолог.
Правозащитники тут вряд ли причем - среди них нормальных физиков как-то не наблюдается, или ты в эту категорию Березовского и К зачислил  ? Я тоже не думаю, что речь идет об осознанном отравлении Литвиненко, хотя еще раз подчеркиваю - попади ему внутрь организма такое количество этого изотопа полония - он бы отдал концы не на 23  день после отравления, а второй-третий максимум. Я готов допустить, что Литвиненко собратья по контрабанде действительно могли отравить (ну мало ли там что - деньги не поделили, или внутренний шантаж какой-нибудь возник). Но поскольку специалистами они не являлись, то неудивительно, что не смогли правильно определить необходимую дозу изотопа - то есть требовалось раз в тридцать-сорок меньше (опять же доверяя приведенным в печати цифрам, которые сомнительны по вышеописанным причинам). И бухнули количество явно превосходящее всяческие разумные пределы. Кто этим занимался - сказать не возьмусь, но если сообщение о найденной в ресторане/кафе чайной чашке со следами полония-210 не является очередной уткой, то занимался подобным человек, которого иначе как законченным идиотом назвать нельзя.
  По этого горе-отравителя можно точно сказать только одно - он получил дозу никак не меньшую чем 400 Бэр, а значит уже должен в полной мере ощутить, что такое острая лучевая болезнь.
  Насчет гэбни - опять же не знаю. Если паче чайне будет доказано (что более чем сомнительно) российское происхождение изотора, то скорее всего кто-то из верхушки ФСБ в этом замешан. Иначе возможность вывоза такого кол-ва изотопа становится крайне маловероятной.
  Напоследок ИМХО имхастое. Чтобы понять что именно произошло и кто стоит за контрабандой радиоактивных материалов, на мой взгляд требуется выяснить, кто должен был быть получателем "товара". Поверь, кандидатов в таковые в мире вовсе не так уж много. Как говорится - было бы желание...   

[Вук Задунайский]

Так именно желания-то и нет! Вернее есть - но оно направлено в другую сторону. О чем пишут все западные газеты - туда и направлено это пресловутое желание.

[Эледем]

Так именно желания-то и нет! Вернее есть - но оно направлено в другую сторону. О чем пишут все западные газеты - туда и направлено это пресловутое желание.

  Тогда я не зря уважаю своих английских коллег. Врать они не хотят, а праду сказать просто не могут.
  Но честно говоря, Вук, в СМИ написано такое количество ахинеи (пользуются тем, что читатели в ядерной физике и радиационной биологии не разбираются), что даже мне уже трудно отделять зерна от плевел. Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы можно было что-то более осмысленное в качестве комментария написать. А покамест, сам видишь, я больше разную чушь опровергаю и ликбезом занимаюсь, чем что-то действительно интересное могу сказать.

[ToT]

2 Эледем

Ну может быть хоть возможно сказать, для какого применения полоний вообще стоит добывать незаконно. И в столь больших количествах?

Пока создается впечатление, что из всех активных изотопов он самый бесполезный, скоропортящийся, и сильно опасный кроме того.

Может быть незаконно добывались и транспортировались несколько разных материалов, а этим Литвиненко траванули тк покупателя под него не нашлось?

[Вук Задунайский]

Эпидемия полониевого бреда косит ряды.

Штирлиц вошел в сортир. На стене было написано: "Штирлиц - русский шпион". Штирлиц ухмыльнулся и переправил надпись на "Штирлиц - советский разведчик. А ты, Мюллер, скотина".

Народное творчество

Вдова А.Литвиненко винит российские власти в отравлении мужа
 
Проживающая в Лондоне Марина Литвиненко, вдова бывшего сотрудника ФСБ РФ Александра Литвиненко, не верит, что за убийством ее мужа стоит лично президент России Владимир Путин, но считает, что российские власти могут быть причастны.
По ее мнению, "очевидно, это был не сам Путин, но та атмосфера, которую Путин создает вокруг себя, делает возможным убийство британского гражданина на территории Великобритании". "Я полагаю, что российские власти причастны к этому", - отметила М.Литвиненко.

Вдова также заверила, что не намерена помогать в расследовании российским правоохранительным органам. По словам М.Литвиненко, российские власти пока не выходили с ней на связь, но она знает о том, что они ведут собственное расследование. "Не думаю, что стану им помогать - я не верю, что они скажут правду, я не верю, что если они спросят меня о каких-либо доказательствах, то смогут использовать их нужным образом", - заявила она.

По словам вдовы, у А.Литвиненко не было врагов в ФСБ РФ, которые могли бы отомстить ему за то, что он начал "открыто говорить о преступлениях, совершаемых этой структурой". "У Саши никогда не было врагов в жизни, тем более в ФСБ, потому что он, как и я, знал, что от ФСБ нельзя скрыться", - заявила М.Литвиненко. Она также отрицает, что ее муж был "шпионом", считая более правильной формулировку "сотрудник ФСБ".

Иного мнения придерживается глава Счетной палаты Сергей Степашин, который уверен, что бывшего офицера Федеральной службы безопасности устранили те, кто хотел нанести удар по российской власти и президенту. "Абсолютно очевидно, что устранение Литвиненко было сделано теми, кто хотел нанести удар по сегодняшней власти, и прежде всего по президенту", - заявил С.Степашин. "Я, как бывший директор ФСБ, могу говорить это со 100-процентной гарантией", - добавил он.

С.Степашин отметил, что А.Литвиненко не владел секретной информацией, "за которую можно было бы бояться, что он мог ее рассекретить на Западе". "Ни к какой тайне он доступа не имел", - подчеркнул он.

По его словам, "вне зависимости от того, какая служба - КГБ или МВД, несмотря на деликатность и сложность их задач, они должны быть подконтрольны". По его мнению, А.Литвиненко "вышел из-под контроля, видимо, решив, что ему все можно, что доказывают его контакты с Березовским, обслуживание Березовского". "Бывших чекистов не бывает, но есть предатели", - заключил С.Степашин.

11 ноября 2006г. появилась информация о том, что А.Литвиненко, получивший политическое убежище в Великобритании, попал в больницу с тяжелым отравлением. В ночь на 23 ноября с.г. он перенес сердечный приступ и спустя почти сутки скончался.

По словам самого А.Литвиненко, он был отравлен 1 ноября с.г. в одном из ресторанов Лондона во время встречи с информатором. Представители органов здравоохранения Великобритании сообщили, что в теле А.Литвиненко был обнаружен радиоактивный изотоп - полоний-210.

 
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/12/11/11034207_bod.shtml

[Вук Задунайский]

Вот, кстати, мнение специалиста

Полоний использовали, чтобы вызвать подозрения в адрес России
12.12.2006 19:33 | www.rian.ru

Радиоактивный элемент полоний в "деле Литвиненко" является своеобразным ложным следом, призванным вызвать общественный резонанс и подозрения в адрес России, считает президент немецкого Общества радиационной защиты Себастьян Пфлугбайль.

"Мне представляется странным, прежде всего, какая широкая полоса следов оставлена вокруг убитого Александра Литвиненко. Они проходят через пол-Европы. А между тем есть гораздо более незаметные методы, чтобы кого-то убить", - сказал эксперт в интервью телепрограмме "Тагесшау" во вторник.

Следы радиации были найдены в Гамбурге в квартирах, которые посещал российский предприниматель Дмитрий Ковтун, встречавшийся в октябре 2006 года в Лондоне с экс-сотрудником ФСБ Александром Литвиненко. В теле Литвиненко после его смерти британские специалисты обнаружили следы полония-210. У Ковтуна, как сообщала Генпрокуратура РФ, выявлено заболевание, связанное с отравлением радиоактивным нуклидом.

"Полоний - очень опасный излучатель альфа-частиц, но при этом его излучение можно изолировать даже листком бумаги", - пояснил Пфлугбайль. По его словам, при желании этот элемент можно легко перевозить в плотно закрытом сосуде, не оставляя никаких следов.

"Либо преступники были уж полными дилетантами, либо следы оставлены специально, чтобы направить подозрения в определенном направлении", - считает известный немецкий физик.

На уточняющий вопрос о том, на кого неизвестные злоумышленники пытались бросить тень, Пфлугбайль с уверенностью назвал руководство России и ее спецслужбу, которую он называет старым названием КГБ.

"Все должно выглядеть так, будто это было ответным ударом людей из КГБ против коллеги-изменника. Подобные расплаты с расставшимися со своими секретными службами агентами практикуются в спецслужбах всего мира. Это никого не удивляет. Однако в данном случае обращает на себя внимание странный образ действия: сотрудники спецслужб обычно прекрасно обучены тому, как убирать людей, не оставляя следов. А тут, как специально, проложена дорожка прямо до Москвы", - сказал эксперт.

Пфлугбайль считает, что использованием необычного радиоактивного элемента преступники не без оснований рассчитывали поразить общественность, вызвать широкий резонанс.

"Кому-то был нужен спектакль. Полоний - экзотический металл, изотоп, уже много лет представляющий интерес для ядерного производства. Приобрести его всегда было не очень легко и весьма дорого. Если с его помощью кого-то убить и при этом так масштабно напачкать, ясно, что вся мировая пресса будет поставлена на голову", - отметил ученый.

Физик отрицательно ответил на вопрос, известны ли ему случаи использования полония спецслужбами для устранения политических противников. "Нет, я не знаю ни одного такого случая", - подчеркнул он.

О происхождении использованного для убийства радиоактивного элемента, отметил Пфлугбайль, можно только гадать. В частности, по его словам, были слухи о том, что на одном из ядерных производств на Урале пропало некоторое количество этого вещества.

Глава Ростехнадзора Константин Пуликовский заявлял РИА Новости, что на всех объектах, поднадзорных этому ведомству, ядерные материалы находятся под строжайшим контролем.

"Когда эта тема начала муссироваться в прессе, мы везде провели дополнительную проверку. Абсолютно точно говорю, что ни в каких структурах нашего топливно-ядерного комплекса, за которыми мы надзираем, никаких отклонений от нормативов по хранению и перемещению ядерных материалов, в том числе и полония, не обнаружено", - сказал тогда Пуликовский.

Себастьян Пфлугбайль занимает пост президента немецкого Общества радиационной защиты с 1999 года. Известный ученый и правозащитник, он много лет активно поддерживает пострадавших от Чернобыльской ядерной катастрофы. С 1993 года Пфлугбайль является председателем Союза "Дети Чернобыля".

Ученый входил в состав комиссии, расследующей предположения об использовании министерством госбезопасности ГДР ("Штази") радиации для устранения противников тогдашнего режима в ГДР. По словам Пфлугбайля, эти домыслы не нашли подтверждения. Было только установлено, что восточногерманская спецслужба "помечала радиоактивными изотопами важные документы, автомашины или людей, чтобы отслеживать их перемещения", однако это не вызывало вреда для здоровья.

Ольга Семенова.

http://www.rambler.ru/news/events/523324368/9293314.html