Айрис в "Зимнем Изломе" - VI

[Valeria]

каковы могут быть причины, чтобы записать в негодяи человека, не раз спасавшего тебе жизнь и желать теперь его гибели...

Самые разнообразные. Причины, в смысле.
Вы тут упомянули Робера. Это замечательно. Так давайте его выставим к позорному столюу, ладно?
После Агариса его поставили на ноги Матильда И Альдо. Спасение жизни уже есть? О проданных четках умолчим - тем более, что тут о жизни речь не идет - всего лишь плоть потешить (то бишь наесться мяса/птицы, а не вареной морковки). Но после Сагранны, когда Альдо отдает СВОЮ кровь, чтобы спасти Робера - было? Было.
Стало быть, по Вашей логике, Робер - подлец. Ну действительно, какие могут быть причины для осуждения человека, спасшего ему жизнь? Ну подумаешь, послужил причиной смерти скольких-то людей... 

реакция Айри наверняка была бы иной, прояви Дик хоть тень раскаяния. То есть "Я понимаю, что Алва - враг, но помню..."

А вот тут, извините - "что камнем по кувшинчику, что кувшинчиком по камню..."
Более того, если я правильно понимаю характер Дика (на истину в последней инстанции я, разумеется, не претендую), то он в своих письмах Алву ВООБЩЕ не упоминает. Никак - ни хорошо, ни плохо. НЕ БЫЛО в его жизни такого человека.

Вот тут-то и рождается вопрос - у вменяемого человека, разумеется: "как он мог/она могла? Почему?!!"
И если человеку по той или иной причине высскивать первопричину не хочется - он быстренько найдет для себе объяснение этим "как" и "почему". К примеру - любит определенную книгу, а значит, вполне способен предать своего наставника и изнасиловать его жену. Или - если его взгляды изменились один раз - после того, как он познакомился с человеком лично, - то он вполне способен предать спасителя.
   

Вообще-то Робер тоже не думает, почему Морен Алву, скажем, в душегубку засадил? 

Вообще-то, Морен сразу же ссылается на приказ Альдо - "объяснить Рокэ Алве, что его время прошло" Так что подобный вопрос просто нерелевантен - на него УЖЕ есть ответ.

у Дика была возможность объясниться в эпистолярной форме. Наверняка воспользовался.

И что же, по Вашему, мог написать Дик? Да не станет упоминать он про Алву, об заклад побьюсь.
Будет в письмах восторгаться Альдо - "когда ты его увидишь, то..."
Будет с гордостью говорить об освобождении Олла... милль пардон, Раканы. Будет мечтать о грядущей свадьбе Айрис и спрашивать, нравится ли ей тот или иной кандидат в женихи..
А тех полутора лет в его жизни не было. Он их попросту вытеснил. И опять-таки вопрос - "как такое могло случиться?" - которым Айрис не задается. Или - находит ему объяснение САМА, не интересуясь подоплекой событий. Проще говоря, есть факт, и какая разница, что послужило причиной этого факта.

И откуда мы можем знать, что Айрис об этом не думала?.. ПОтому что в тексте нет ее мыслей?

Эрэа, "не задалась вопросом" не равноценно "не думала". Задасться вопросом - подразумевает выяснить причину. Реальную причину, а не свои домыслы - которые вполне могут быть ошибочны. И, исходя из поведения Айрис, мы можем определенно сказать - не задалась. Потому что ни разу не поинтересовалась ни у одного человека с братом связанного.

В тексте есть мнение Луизы о ее маменьке, отзывы Герарда о папеньке, мнение Робера о деде и Матильды - о брате... Ничего такого уж криминального Айрис об отце не говорит.

Да? *с сомнением*
Нет, криминала-то тут особого нет, но...
"Мой отец был добрым человеком, но он был глуп - иначе не женился бы на моей матери" (цитирую по памяти). Не знаю, как Вас - а меня лично эта фраза покоробила куда сильнее, чем если бы Айрис обвиняла отца в измене, в слабоволии... в чем угодно. Но это только ИМХО.

Надеюсь. что в ЗИ-2 Айрис наконец-то пошлет Дику белую лошадь в подарок. с припиской: "Мы в расчете". Чтобы наконец-то не быть перед ним в долгу.

Да оставьте Вы эту лошадь злосчастную! Неужели Вы не видите, что Дик РЕАЛЬНО сделал для сестры? И чем она ему на это ответила?    

[Данька]

Да оставьте Вы эту лошадь злосчастную! Неужели Вы не видите, что Дик РЕАЛЬНО сделал для сестры? И чем она ему на это ответила?   

Простите, что вмешаюсь. А что такого Дик РЕАЛЬНО сделал для сестры??? Ну хорошо, лошадь мы в рассчет не берем, что еще? Заморочил девушке голову (ну ладно, он на тот момент сам был весьма замороченный), буквально подбил ее бежать из дому. Наобещал с три короба.  И все. Выполнял за него его обещания опять же Алва, о репутации Айрис позаботился он же, Луизу с Селиной к ней приставил тоже не Дикон. Так за что ей быть ему так уж благодарной???

[Valeria]

2 Данька.
Ура, эрэа!
Новый повод для обвинения Дика - у-у, соблазнитель коварный! Заморочил сестренке голову, подбил на побег, а сам в кусты! Ай, негодяй!
А то, что Дик сделал для сестры то, что для него самого никто и никогда не делал - ПОДДЕРЖАЛ ее - мы в расчет не берем.
То, что дал ей понять - ей будет КУДА идти (до этого у Айрис была единственная возможность сбежать из дома: бежать с Налем, что для нее классическая замена шило на мыло).
То, что Алва (которому жалостливость ну никак не свойственна) помог Айрис еще и потому, что ОБЕЩАЛ ее брату - это тоже ерунда.

Но ведь об этом проще забыть, верно? Чему удивляться, раз читатели на полном серьезе заявляют: "А что Дик для сестры сделал? Подумаешь, попытался написать, не сумел - и про сестру благополучно забыл". И приходится с книгой в руках доказывать, что-таки не забыл и кое-что сделал...

А Айрис куда проще и приятнее считать, что брат ее поддержать был обязан, а Алва помог ей оттого, что пленился ее неземной красой. А главное - никаких обязательств. И можно смело расцарапывать морды.

Так что... сестрица братца стОит.

[Val]

Так что... сестрица братца стОит.

Нет. Не стоит. Она пока еще не отравила человека, которому обязана жизнью, не оправдала себя за это в течение весьма короткого срока и не заселилась в его дом, пользуя его вещи и почитая их отныне своими....периодически подумывая о том, как было бы славно, если бы этот человек сдох пораньше и не доставлял неприятностей ни ей самой, ни кому-либо другому.

[Диран]

Более того, Айрис не спит, простите, ни с кем, при этом вздыхая по Алве, как по возвышенной любви.

[Эледем]

Соглашаюсь с Val - безусловно поставить Ричарда и Айрис на одну доску нельзя, аргументы приведены абсолютно четкие. Более того, если бы кто-нибудь повел бы себя с Ричардом подобным образом (кроме Катарины и Штанцлера) я бы вообще слова не сказал (Аларвен, это тебе на заметку). Потому что никто больше Ричарду ничего не должен, кроме его сестры.
  Аларвен, спор становится абсолютно беспредметным - нам друг друга никогда не переубедить. Ты знаешь несколько больше остальных цчастников дискуссии о моем мнении по поводу Айрис (как и я о твоем), так что вряд ли стоит дальше нам с тобой огород городить.
  Одно небольшое уточнение - я нигде и никогда не говорил, что следует мириться с подлостью (это ты мне приписываешь, хотя убей не знаю - почему). Но поступок, совершенный девицей -  в свою очередь не вызывает у меня ничего, кроме откровенного отторжения по причинам, которые я излагал выше и неоднократно.
  А вот как лечить истеричек - я просто привел краткую выдержку из положения, которое использовалось задолго до наших дней. И отнюдь не призывал сделать этот метод единственным и неповторимым. Скажу больше - он у меня самого вызывает отторжение.
  И сделаю последнее замечание, которое ты игнорируешь уже в который раз. У Айрис тоже была великолепная возможность изложить свои мысли в эпистолярной форме. И она этого не сделала, а предпочла безобразную сцену. Оправдывать это я отказываюсь.

  2 Принцесса-Ворон

  Забавный аргумент. Замечу, что и Ричард не спит с кем попало. Но рациональное зерно безусловно есть.

  2 Whitehound

  Да никакая она не прокрустова схема. Жесткая - да, но отнюдь не безнадежная.
  А что Айрис сделает, если до нее дойдет эта информация - совсем не представляю. Но думаю, что скандал закатит еще тот. Правда не знаю кому.

[Диран]

Конечно не скем попало, а с лучшей розой Талига!
Забавного я в этом аргументе ничего не вижу, Ричард делает это и не задумывается об этом. (Робер тоже, знаю, где-то шел разговор и об этом) А Айрис себе такое не может представить.
Да, Айрис вспылчивая девушка. Но, поверьте девушке, у которой пытались отобрать любимого человека, эта сцена вполне оправдана. Но назвать ее истеричкой нельзя. Так как истерика была закатана одному человеку, которые совершил очень много плохого по отношению к ее возлюбленному и при том, истерички закатывают истерики постоянно. А за Айрис я такого не замечала. Это был простой взрыв.

[Alarven]

каковы могут быть причины, чтобы записать в негодяи человека, не раз спасавшего тебе жизнь и желать теперь его гибели...

Самые разнообразные. Причины, в смысле.
Вы тут упомянули Робера. Это замечательно. Так давайте его выставим к позорному столюу, ладно?
После Агариса его поставили на ноги Матильда И Альдо. Спасение жизни уже есть? О проданных четках умолчим - тем более, что тут о жизни речь не идет - всего лишь плоть потешить (то бишь наесться мяса/птицы, а не вареной морковки). Но после Сагранны, когда Альдо отдает СВОЮ кровь, чтобы спасти Робера - было? Было.
Стало быть, по Вашей логике, Робер - подлец. Ну действительно, какие могут быть причины для осуждения человека, спасшего ему жизнь? Ну подумаешь, послужил причиной смерти скольких-то людей... 

   Согласно МОЕЙ логике и вашим же аргументам, Айрис абсолютно права по другому пункту обвинений.  Поступки Дика по отношению к Айри не идут ни в какое сравнение с тем, что сделали для Робера Матильда и Альдо. Но тем не менее, Робер считает себя вправе предать Альдо, НЕ ВОЗВРАЩАЯ ему покамест долг. (И абсолютно прав, ИМХО.) Вот только Робер мародерством не занимается и себя не норовит оправдать за счет аргументов: "Всем будет лучше, если Альдо умретЮ, да он и сам жить не хочет..." Как только Робер вздумает отхватить корону или особняк Альдо (или хотя бы его личную золотую цепь) тогда и попробуем равнять его с Диконом. А до тех пор - извините... 

реакция Айри наверняка была бы иной, прояви Дик хоть тень раскаяния. То есть "Я понимаю, что Алва - враг, но помню..."

А вот тут, извините - "что камнем по кувшинчику, что кувшинчиком по камню..."
Более того, если я правильно понимаю характер Дика (на истину в последней инстанции я, разумеется, не претендую), то он в своих письмах Алву ВООБЩЕ не упоминает. Никак - ни хорошо, ни плохо. НЕ БЫЛО в его жизни такого человека.

Вот тут-то и рождается вопрос - у вменяемого человека, разумеется: "как он мог/она могла? Почему?!!"
И если человеку по той или иной причине высскивать первопричину не хочется - он быстренько найдет для себе объяснение этим "как" и "почему". К примеру - любит определенную книгу, а значит, вполне способен предать своего наставника и изнасиловать его жену. Или - если его взгляды изменились один раз - после того, как он познакомился с человеком лично, - то он вполне способен предать спасителя.

    Об Алве он размышляет в следующем контексте: жаль, что Робер его не пристрелил (зарубил. повесил, бросил солдатам на растерзание). Точно ли Дик о нем не упоминает? Учитыая, что Алва в его мыслях так и всплывает периодически. ( *Может, это остатки совести?*)
   А вопросом "Как он мог?!" здесь терзается больше половины форума и я в том числе. И пока логичного ответа не вижу... А то, что мог бы объяснить Дикон, вряд ли много кого впечатлит...  ИМХО.

Вообще-то Робер тоже не думает, почему Морен Алву, скажем, в душегубку засадил? 

Вообще-то, Морен сразу же ссылается на приказ Альдо - "объяснить Рокэ Алве, что его время прошло" Так что подобный вопрос просто нерелевантен - на него УЖЕ есть ответ.

   А у самого Морена как рука поднялась на того, кому он присягал когда-то? Не говоря уже о том, что Альдо приказ не подтвердил...

у Дика была возможность объясниться в эпистолярной форме. Наверняка воспользовался.

И что же, по Вашему, мог написать Дик? Да не станет упоминать он про Алву, об заклад побьюсь.
Будет в письмах восторгаться Альдо - "когда ты его увидишь, то..."
Будет с гордостью говорить об освобождении Олла... милль пардон, Раканы. Будет мечтать о грядущей свадьбе Айрис и спрашивать, нравится ли ей тот или иной кандидат в женихи..
А тех полутора лет в его жизни не было. Он их попросту вытеснил. И опять-таки вопрос - "как такое могло случиться?" - которым Айрис не задается. Или - находит ему объяснение САМА, не интересуясь подоплекой событий. Проще говоря, есть факт, и какая разница, что послужило причиной этого факта.

   "Айри, скоро твоя свадьба с кем-нибудь... эх, жаль. Симон умер... Но ничего, зато у тебя теперь будет хорошее приданое. средства я раздобуду, вот только распродам быстренько все лишнее, что подарил мне добрый Альдо вместе с особняком этого гада Алвы!.."
Одной подобной фразы будет достаточно. А если там целый талмуд...
    Как такое могло случиться? "Дик - подлец" или "Дик свихнулся". Любое из обхяснений подойдет. А вот оправдать такого человека и считать, что он невиновен... В том, что Айри - женский аналог  святого Оноре я никогда не утверждала...
   

И откуда мы можем знать, что Айрис об этом не думала?.. ПОтому что в тексте нет ее мыслей?

Эрэа, "не задалась вопросом" не равноценно "не думала". Задасться вопросом - подразумевает выяснить причину. Реальную причину, а не свои домыслы - которые вполне могут быть ошибочны. И, исходя из поведения Айрис, мы можем определенно сказать - не задалась. Потому что ни разу не поинтересовалась ни у одного человека с братом связанного

.
   Домыслы Айрис ОШИБОЧНЫ?!.. И у кого же это она не поинтересовалась? У Альдо, у Дикона, у бывших людей Люра?.. С кем еще ныне связан ее брат? Хотя, признаю - жаль, что она не поинтересовалась у Валентина Придда.  Хотя скажет он, как же!.. 
    КАк ни странно, но, якобы, не задающаяся вопросами Айрис выводы-то делает правильные. Не странно ли?..  Так, может, дело просто в том, что она дана глазами Луизы? А та вовсе не всегда права - чего стоит ее оценка Катари почти всегда с худшей стороны. (*Интересно было бы увидеть Айри глазами Сэль или Наля...*)

В тексте есть мнение Луизы о ее маменьке, отзывы Герарда о папеньке, мнение Робера о деде и Матильды - о брате... Ничего такого уж криминального Айрис об отце не говорит.

Да? *с сомнением*
Нет, криминала-то тут особого нет, но...
"Мой отец был добрым человеком, но он был глуп - иначе не женился бы на моей матери" (цитирую по памяти). Не знаю, как Вас - а меня лично эта фраза покоробила куда сильнее, чем если бы Айрис обвиняла отца в измене, в слабоволии... в чем угодно. Но это только ИМХО

    "Дед - не отравитель, он был для этого слишком глуп", "Если бы дед не умер, его следовало бы убить" (Робер Эпинэ.) И как-то рука не поднимается Робера за это осудить. ИМХО. 
.

Надеюсь. что в ЗИ-2 Айрис наконец-то пошлет Дику белую лошадь в подарок. с припиской: "Мы в расчете". Чтобы наконец-то не быть перед ним в долгу.

Да оставьте Вы эту лошадь злосчастную! Неужели Вы не видите, что Дик РЕАЛЬНО сделал для сестры? И чем она ему на это ответила?    

   "Эта лошадь" - любимый аргумент Эледема, между прочим...  Что он без нее будет делать?.. 
    Дик РЕАЛЬНО для сестры: разговаривал с ней в Надоре - что было взаимно. Или говорить с Айрис - это делать ей одолжение? Пообещал позвать в столицу - и не позвал. Подарил лошадь - Айри наверняка тоже что-нибудь дарила в ответ. Или она не делала домашним подарков? Если дело здесь в стоимости лошади - тогда да, она дороже вышивок Айрис... 
   Ах да, Дик вступился за Айри. После чего поспешно уехал, предоставив Мирабелле шикарную возможность отыграться на девушке еще и за это...  То, что он после этого еще и попытался отравить своего благодетеля и оказался на стороне грабящих столицу ызаргов - это. конечно. ерунда.    Но  если Айри действительно считает, что Окделлы не предают, знать, что ты - сестра предателя и подлеца... Удовольствие вообще-то ниже среднего!..

[Alarven]

    Эледем! (*устало*): Робер, Матильда, Луиза, Рокэ и все прочие любители безобразных сцен и драк, стройся!.. Да, знаю, что ты их тоже за это не оправдываешь. знаю...    Но обвиняешь-то в этом одну Айрис!.. А в Кэртиане эти грешат энное количество персонажей... 

[Valeria]

Согласно МОЕЙ логике и вашим же аргументам, Айрис абсолютно права по другому пункту обвинений.  Поступки Дика по отношению к Айри не идут ни в какое сравнение с тем, что сделали для Робера Матильда и Альдо.

Подождите, эрэа Аларвен, что-то я запуталась.
Я отвечала на Ваши слова - какие могут быть причины, чтобы счесть негодяем человека, спасшего тебе жизнь
И ответила: причины могут быть самые разные. В качестве примера - Робер, у которого были вполне веские причины счесть негодяем Альдо - несмотря на то, что тот СПАС ЕМУ ЖИЗНЬ. При чем тут отношение Дика к Айрис?!

Об Алве он размышляет в следующем контексте: жаль, что Робер его не пристрелил (зарубил. повесил, бросил солдатам на растерзание). Точно ли Дик о нем не упоминает?

Я думаю, тут все зависит от того, что кроется под этими мыслями. Мне кажется, что следущее: оставлять Алву в живых - даже в заключении - опасно; убивать - подло. Ну почему Робер вмешался и сохранил ему (Алве) жизнь - проблема бы решилась сама собой и не пришлось бы делать необходимую подлость. Вы полагаете, что Дик озвучит такую мысль?

 А у самого Морена как рука поднялась на того, кому он присягал когда-то? Не говоря уже о том, что Альдо приказ не подтвердил...

О присяге - давайте не будем... не станет Робер ставить это Морену в вину, тем более, что и у самого Робера рыльце несколько в пушку. Морен УЖЕ перешел на сторону Альдо.
Кстати, Альдо приказ не оспорил - но сослался на то, что был зол - "Может, я и сказал что-то такое"...

"Айри, скоро твоя свадьба с кем-нибудь... эх, жаль. Симон умер... Но ничего, зато у тебя теперь будет хорошее приданое. средства я раздобуду, вот только распродам быстренько все лишнее, что подарил мне добрый Альдо вместе с особняком этого гада Алвы!.."

Вот о Симоне - не нужно . Ричард в ЗИ подбирает женихов для сестры среди эориев. Помните, даже отмечал, что лучшей партией для нее был бы Валентин... но уж больно человек неприятный
О том, что Дик пишет сестре "раздобуду средства" - просто не поверю, не в его это характере. Уж скорее: "Ах, как я счастлив, что над Талигойей взошло солце свободы... скоро твоя свадьба... насчет денег не волнуйся - моя сестра ни в чем нуждаться не будет..."

Как такое могло случиться? "Дик - подлец" или "Дик свихнулся". Любое из объяснений подойдет.

Золотые слова, эрэа! Без всякой иронии говорю.
Именно так - либо подлец, либо - сошел с ума, околдовали, опоили, что-то подтолкнуло...
Вот только если рассматривать вторую возможность, то нужно спрашивать и выяснять.
Нет, конечно - можно и сказать себе: а что удивляться? Подлец он - и вся недолга. Это и быстрее и все прекрасно объясняет. Только... о какой любви к брату тогда может идти речь?
Я вовсе не упрекаю Айрис за то, что она не оправдала брата. Всего лишь за то, что записала в подлецы, даже не выслушав.

Домыслы Айрис ОШИБОЧНЫ?!.. И у кого же это она не поинтересовалась? У Альдо, у Дикона, у бывших людей Люра?..

Эрэа, если Вы согласны с интерпретацией Айрис: "кукушонок... брал и жрал, а потом предал" - то есть, пока было что брать, ел у Рокэ из рук, как только милости кончились - перекинулся к Альдо, - то домыслы Айрис справедливы от и до. Если Вас в этой трактовке не все устраивает - то нужно признать, что Айрис неправа в оценке брата.
А у кого спросить - у самого брата. У Робера того же. Если хотеть, разумеется.

"Дед - не отравитель, он был для этого слишком глуп", "Если бы дед не умер, его следовало бы убить" (Робер Эпинэ.) И как-то рука не поднимается Робера за это осудить. ИМХО. 

М-да. "Дед никогда не действовал по-умному, исподтишка - всегда пер на рожон, как бык"; "Дед замыслил и подготовил восстание, которое утопит провинцию в крови"

И аналогией: глуп потому, что женился на матери (не женись он на ней, кстати, самой Айрис не было бы)

И напомню Вам мои же слова:
 Не знаю, как Вас - а меня лично эта фраза покоробила куда сильнее, чем если бы Айрис обвиняла отца в измене, в слабоволии... в чем угодно.

Дик РЕАЛЬНО для сестры: разговаривал с ней в Надоре - что было взаимно. Или говорить с Айрис - это делать ей одолжение? Пообещал позвать в столицу - и не позвал. Подарил лошадь - Айри наверняка тоже что-нибудь дарила в ответ. Или она не делала домашним подарков? Если дело здесь в стоимости лошади - тогда да, она дороже вышивок Айрис... 
   Ах да, Дик вступился за Айри. После чего поспешно уехал, предоставив Мирабелле шикарную возможность отыграться на девушке еще и за это... 

Дик реально ПОДДЕРЖИВАЛ сестру.
О том, как он уехал из Надора - Вам напомнить, как было дело? Мирабелла поставила его перел фактом - либо он отрекается от эра, от присяги - либо он ей не сын.
Опять же напомню, что скандал с Диком изначально разгорелся как раз из-за лошади.
Не позвал сестру... эрэа, об этом уже говорено неоднократно. Доказать с цитатами, что Дик сделал ВСЕ, от него зависящее, чтобы сестру в столицу вызвали? Ну... а что физически не забрал - так возможности не имел, простите.

Согласна с Вами - иметь брата подлеца и предателя - это неприятно (еще мягко сказано!)
Вот только... и скорость, с которой Айрис возвела брата не пьедестал (умилительная же картинка, согласитесь - крепкая мужская дружба между эром и оруженосцем переходит в родственные отношения), и легкость, с которой она решила, что брат - подлец, наводит на мысль, что любви там просто не было.
Была такая же химера, как страстная обоюдная любовь и помолвка между Айрис и Рокэ.

[Whitehound]

Да оставьте Вы эту лошадь злосчастную! Неужели Вы не видите, что Дик РЕАЛЬНО сделал для сестры? И чем она ему на это ответила?

Дик сделал шикарный жест за чужой счет, подарил сестре роскошную лошадь, ни пол раза не подумав, что его выпендреж (иначе не сказать  ) сестре дорого обойдется. Спрогнозировать реакцию Мирабеллы вполне возможно, но нет - мы же теперь великий талигойский герой, все можно. облагодетельствал, тоже мне, радости на час, а расстройства потом надолго, плюс чудовищный скандал.
опять же, заступился, называется - встал в гордую позу и смылся в столицу - защищать собственные позиции дольше суток сил не хватит - ничего Айрис осталась дома - разгребет.

Ну и кто после этого кому должен

СПОЙЛЕРЫ

"это не дура - это лошадь" (Масяня)

[matilda]

Позвольте напомнить, что Ричард Окдел глава великого дома и заботиться о членах дома его святое право. О сестрах его заботы ограгничиваются только мечтаниями и обещаниями. Один раз попробовал выяснить кто в доме хозяин и отступил поджав хвост.

[Эледем]

 Ну, про Ричарда Окделла и его снобизм, как мне кажется не сюда, а в Топик его собственного имени  .

  Теперь по сути.

  (Еще более устало).
  Аларвен, а тебе самой не надоело? Спрашиваю без всякой иронии, кстати. Но раз уж задаешь вопрос, то отвечаю:
  1. Я осуждаю всех устроителей безобразных драк, а не только Айрис. Вот только почему-то остальных никто с таким пылом и жаром не бросается защищать. Этого тебе достаточно?
  2. Робер частично (не исключаю, что и полностью) долг Альдо отдал. Участие в войне + история с гоганом + (не смейся) Вараста. Разве что лично грудью от арбалетной стрелы еще не прикрывал. Так что здесь аналогия заметно хромает. А вот что по поводу "предательства" Робера думает Абсолют - мне неизвестно, я не бета-тестер и не телепат.
  3. Что ты понимаешь под словами - "Альдо приказ не подтвердил?". Не явился в Багерлее и в присутствии взвода гимнетов не объявил, что, дескать, так и надо, и распоряжения, включая все стороны технического характера, исходят напрямую от меня? Альдо безусловно мерзавец, но ведь не идиот же.
  4. А вот момент. связанный с "оправданием Ричарда" меня добивает окончательно. Где и когда я призывал Окделла оправдать за предательство? Если бы это исходило от кого-то другого из участников дискуссии - я бы еще мог допустить, что мои слова неверно истолковали, но от тебя..?! Или это неверное толкование уже твоих слов?
  5. И открой мне секрет - где все же осуждение со стороны Айрис в адрес того же Фердинанда, за то, что он не воспрепятствовал клике, поставленной Дораком, убивать тех же Приддов. Или осуждать можно только другую сторону? Это к вопросу о том, что я буду делать "без лошади"  .

  2 Whitehound

  Простите, эреа, но вот здесь я с Вами не соглашусь.
  Во-первых, Бьянко принадлежал Ричарду в указанный момент, поэтому подарок идет ЗА СВОЙ СЧЕТ.
  Во-вторых, припомните благодаря кому вообще возникла проблема с Бьянко. Кто этот секрет Ричарда выдал? Может, хотя бы ради объективности, про этого человека упомянем?
  В-третьих, если это называется смылся в столицу, избегая неприятностей для себя (напомню альтернативу - отказ от службы Рокэ по требованию Мирабеллы), то осуждения достойны вообще все. Включая Рокэ, который взял его в оруженосцы.
  В-четвертых, заступился за сестру по настоящему, отвлек истерику Мирабеллы на себя.
  В-пятых, в столице беседовал с Рокэ и Савиньяком относительно места фрейлины для сестры.
  И после этого Вы будете продолжать утверждать, что Айрис ему не должна ничего, а он ей должен? Я Вас на данный момент не понимаю.

  2 Матильда

  Принимая Вашу логику, я добавлю, что тогда и все члены семьи обязаны полностью подчиняться Главе Дома. Такового не заметил, нив отношении Мирабеллы, ни в отношении Айрис.
 

[Хельги]

Эледем

В-третьих, если это называется смылся в столицу, избегая неприятностей для себя (напомню альтернативу - отказ от службы Рокэ по требованию Мирабеллы), то осуждения достойны вообще все. Включая Рокэ, который взял его в оруженосцы.

Смыться-смыться! Он ещё месяц мог дома сидеть, и реально показать, кто в доме хозяин. А так - поскандалил, Мирабеллу накрутил, и побежал к Рокэ под крылышко.

[Selxa]

Не пинайте Айрис Окделл.
Если мама - Мирабелла - драпать, драпать, драпать, драпать!
Если братец - Ричард Окделл, дать ему по свинской морде. Пусть ни капли не поможет, все равно себе приятней!