Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 01:12:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Космический бой...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать
Автор Тема: Космический бой...  (прочитано 24402 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #120 было: 29 июня 2007 года, 23:10:05 »

Цитата
Не всегда. "Фишка" ствольной артиллерии в высокой начальной скорости снаряда. В отличие от ракеты, которая начинает разгон с нуля, при этом, имея бОльшую массу (т.к. "всё своё носит с собой"  ) и, следовательно, более уязвима.

А что мешает стрелять ракетами?

Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #121 было: 29 июня 2007 года, 23:15:52 »

Цитата
Не всегда. "Фишка" ствольной артиллерии в высокой начальной скорости снаряда. В отличие от ракеты, которая начинает разгон с нуля, при этом, имея бОльшую массу (т.к. "всё своё носит с собой"  ) и, следовательно, более уязвима.

А что мешает стрелять ракетами?


Ничто не мешает =-.-= Это один из частных случаев ствольной артиллерии: пушка + реактивный снаряд. Использовалось, например, в "космических орудиях" Бюлля. При этом пушка, в стволе которой осуществляется первичный разгон, играет роль первой ступени ракеты - за счёт чего экономится взлётный вес, etc. Т.е., выгадывается ряд преимуществ над "чистой" ракетой.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #122 было: 30 июня 2007 года, 11:50:18 »

Ничто не мешает =-.-= Это один из частных случаев ствольной артиллерии: пушка + реактивный снаряд. Использовалось, например, в "космических орудиях" Бюлля. При этом пушка, в стволе которой осуществляется первичный разгон, играет роль первой ступени ракеты - за счёт чего экономится взлётный вес, etc. Т.е., выгадывается ряд преимуществ над "чистой" ракетой.

Кстати, я предлагал такое решение - ракетный снаряд из безоткатного орудия!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #123 было: 30 июня 2007 года, 18:13:41 »

Ничто не мешает =-.-= Это один из частных случаев ствольной артиллерии: пушка + реактивный снаряд. Использовалось, например, в "космических орудиях" Бюлля. При этом пушка, в стволе которой осуществляется первичный разгон, играет роль первой ступени ракеты - за счёт чего экономится взлётный вес, etc. Т.е., выгадывается ряд преимуществ над "чистой" ракетой.

Кстати, я предлагал такое решение - ракетный снаряд из безоткатного орудия!

 Улыбка

При достаточной массе корабля ему не обязательно быть безоткатным. Помянутая вчера пушка Бюлля "Большой Вавилон" при калибре 1.000 мм, собственной массе полторы тысячи тонн и скорости вылета снаряда 2.400 м/с должна была иметь отдачу "всего" 27.000 т (характеристики проектные, поскольку в реальности проект завершён не был). Если в нашем сеттинге летают кораблики массой по несколько сотен тысяч тонн (как у нас в BattleTech, например), то такая отдача для них вполне терпима  Подмигивание
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #124 было: 02 июля 2007 года, 08:42:23 »

А почему бы не рассмотреть в качестве альтернативы кинетическому и лазерному оружию рельсотрон? По энергетическим затратам он, ИМХО, близок к лазерному, а по принципу скорее к кинетическому. Да и мощность у заряда побольше будет.

Кстати, где-то читал, что этот принцип не совсем фантастический, и, кажется, есть реально действующие модели. Вот только, насколько помню, они немного большие и энергозатратные. Но в будущем их, может быть, усовершенствуют.
« Последняя правка: 02 июля 2007 года, 11:53:28 от Nordwind » Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #125 было: 02 июля 2007 года, 13:04:09 »

А почему бы не рассмотреть в качестве альтернативы кинетическому и лазерному оружию рельсотрон?
В качестве альтернативы - не пойдёт, т.к. это одна из разновидностей кинетического оружия.
В качестве подкласса такового - вполне. Правда, здесь нужен качественный прорыв в области конструирования - чтобы сократить длину ствола до приемлемых величин. Зато в случае успеха получим орудие, теоретически не связанное ограничениями на скорость вылета снаряда (в отличие от огнестрельного, где таковая зависит от характеристик ВВ).
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Suworow
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 65


лучше быть чем казаться


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #126 было: 02 июля 2007 года, 13:22:16 »

здесь нужно разделить оружие на
1 - фантастическое (основанное на неизвестных науке принципах)
2 - теоретически возможное (плазменные пушки)
3 - существующее, но неприменимое на нынешнем уровне науки  (лазерное оружие). Ограничения связаны с отсутствием достаточно мощных источников энергии малого размера.
4 - реально существующее (кинематическое всех видов, ракеты, магнитные катапульты). Возможны ядерные и термоядерные боеголовки.
Оружие под пунктами 3,4 вполне реально применимо даже в ближайшие 50-100 лет в случае возникновения космических войн.
Оружие п.2.  реально, но срок его возникновения неясен.
А насчет п.1. все это гадание на кофейной гуще. Здесь такое оружие возникнет на какой то одной стороне и будет внезапно возникшим, что может дать преимущество.
При всем при этом если рассматривать сражение между кораблями, то дистанция действия существующего оружия измеряется десятками км, в будущем может возрасти до сотен, максимум - нескольких тысяч километров. При этом дальность для прицельного огня кинематического оружия определяется его скоростью, т.е. корабль не должен успеть уклониться. Для лазерного оружия существует рассеивание луча, т.е. здесь определяющей является мощность луча.
А в целом уже сейчас вполне реальны планетолеты с противокорабельными ракетами, малыми противоракетами и артиллерией в виде скорострельных безоткатных пушек.
Авторизирован
Angra Mainyu
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 322



просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #127 было: 28 июля 2007 года, 21:54:23 »

Интересный тест на тему. Ваше оружие в космической войне. И образцы оружия интересные. Радость
Авторизирован
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #128 было: 25 августа 2007 года, 20:41:03 »

А давайте, наконец, определимся с движками воюющих в космосе кораблей.
Если имеется нуль-Т, то и термоядерную боеголовку проще всего доставить с использованием нуль-Т.
Если же бой идет в нормальном пространстве, то в дело вступают ракеты и кинетические поражающие элементы на космических скоростях.
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #129 было: 25 августа 2007 года, 21:22:46 »

В первом случае бой сведётся к соревнованию в способностях кораблей скрыть свои координаты и выявить вражеские Улыбка
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #130 было: 25 августа 2007 года, 22:56:14 »

Именно!
Но то же самое относится и к боевым действиям в евклидовом пространстве: маскировка на больших расстояниях (и кораблей, и ракет), беспилотные платформы, etc.
Помимо кинетического оружия, перспективны, КМК, импульсные лазеры. В том числе - рентгеновские.

На самом деле, в романах о Харрингтон предложена не самая идиотская схема вооруженного противодействия в космосе (если принять импеллеры как данность).

И, кстати, интересно было бы оценить использование бризантных ядерных боеприпасов с кинетическими поражающими элементами (если в атмосфере один из основных поражающих факторов - ударная волна, почему бы в космосе не использовать ее эквивалент, подрывая термоядерный боеприпас внутри сферы с "космической шрапнелью)? К вопросу о повышении эффективности кинетического оружия.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #131 было: 25 августа 2007 года, 23:48:50 »

Я тоже люблю кинетические заряды в космосе, но восзикает вопрос: как их собирать после войны?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #132 было: 26 августа 2007 года, 11:22:28 »

Замечательный вопрос  Улыбка
Особенно принимая во внимание то, что от остатков кинетического оружия будут в первую голову страдать небронированные гражданские объекты.
Как оно бывает при минировании по площадям с использованием РСЗО - в бывшей зоне боевых действий жизнь становится насыщенной и увлекательной.
Авторизирован
Регис
Несущий несчастье
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 866


Фельдмаршал Кесарии

447143875
просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #133 было: 26 августа 2007 года, 14:03:46 »

А защиту от метеоритов на гражданских кораблях мы учитываем? По идее, с останками шрапнели она справиться может. Особенно спустя какой-то промежуток времени.
Авторизирован

Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #134 было: 26 августа 2007 года, 14:08:58 »

Даже простые космические программы современности здорово засоряют орбиту - а вообразите, что будет, если кто поставит своей целью блокаду намеренно? Я давеча читал, что даже более поздние варианты наших спутников-перехватчиков подрывались так, чтобы образовавшийся мусор "падал" в атмосферу и сгорал - т.к. "разогнать" его для выводы с орбиты вообще не представлялось возможным, а хранить его там - значило забыть о космонавтике надолго после крупного конфликта с использованием перехвата такого типа.

Координаты вообще вещь важная - ложные цели, помехи, "вторичные" носители. Это чем-то напоминает войну на Тихом Океане - где успех обмена ударами зависел от порядка обнаружения.

Но кроме пассивной защиты (маскировки) и наблюдения... для борьбы с ракетами и носителями пригодны и наступательные методы - если вы уже их засекли. То есть, если отказаться от идеи пилотируемых "истребителей" и "бомбардировщиков" (хотя у меня есть мысль на их счёт), то бой на ракетном оружии будет выглядеть очень занятно.

1. уровень нападения - постоянный поиск и слежение - чтобы захватывать цели всех типов - особенно корабли, вторичные носители и ударные ракеты.
2. уровень нападения - запуск своих ракет и вторичных носителей (как с ударными, так и с оборонительными (?) ракетами).
1. уровень обороны - маскировка и создание ложных целей, манёвры вряд ли будут тут эффективны, хотя всё зависит от того, на чём летают.
2. уровень обороны - контрудар по приближающимся ракетам противника своими специальными ракетами или вторичными носителями - как с ракетами, так и с кинетическим (и пр.) оружием (здесь оно уместно). Возможно - "ближняя" оборона корабля с помощью пушек или другого оружия - но это уже "последняя надежда".

Таким образом, в пространстве между сражающимися судами (флотами?) будет существовать область, где одни ракеты будут стремиться прорваться с тому, что они считают своими истинными целями, а другие - перехватывать первые. Возможен, вероятно, перехват второго порядка - т.е. уничтожение вольнолетающих противоракетных систем врага с целью обеспечить "прорыв" более мощным (и более дорогим) ударным вооружениям.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!