Генетика в Кэртиане - явно неземная

[Darddemiel]

Та же картина. Пригласили наследника Скарыны из Кананады в Беларусь на юбилей его предка. Сзади большой портрет Франциска, но когда вышел его потомок весь зал онемел: такое впечатление, что близнецы братья.

[Элион]

Прощаю. А сходится всё: Алан похож на деда Дика (не случайно же он спутал отца с обой в Лаик, стал быть и дед такой же) тот на прадеда... а тот на мать (ту что в браки с абвением). Вот так!

 Бред какой-то...  А сестра прадеда Дика, выйдя за муж, например, за какого-нибудь Эпинэ, родила вылитого Окдела или все таки Эпине?

[del Rey]

Ну вроде в Кэртиане магия есть, судя по всему в случаях с великими домами она и решает на кого кто похож, а вовсе не только генетика.

[Gileann]

Простите, но являясь специалистом скорее в комбинаторике, нежели в генетике, я подозреваю, что даже внутри 400-летнего цикла (грубо примерно 15-16 поколений) при наличии весьма ограниченного круга высшей аристократии (даже с учетом навозников) в Кэртиане действительно "все всем родственники".

ИМХО - Более важным с точки зрения развития сюжета представляется процесс передачи магических свойств нежели генетических. Я не уверен, что эти два процесса идентичны.

[Plainer]

Пытался составить непротиворечивую модель передачи генетической информации, соответствующую матчасти:
СПОЙЛЕРЫ: ЗДЕСЬ

1. Половые хромосомы: у женщин ХУ, у мужчин - ХХ.
(на Земле так у птиц и пресмыкающихся).
2. Оплодотворение У-яйцеклеток происходит обычным образом. В результате девочки наследуют 1/2 генов от отца + Х-хромосому , 1/2 от матери + У-хромосому.
3. (фантастическое допущение, на Земле такого нет:) С ядром Х-яйцеклетки обычные сперматозоиды объединяться неспособны. Но они могут объединяться внутри яйцеклетки между собой (2 шт.). А ядро Х-яйцеклетки погибает. В результате мальчики наследуют гены только от отца.

4. (Одна из) особенность Раканов: у них имеется ген (например, один из белков оболочки сперматозоида), обеспечивающий обычное оплодотворение Х-яйцеклетки.
5. Этот ген несовместим с У-хромосомой (например, эмбрион не выживает).
Итого потомство пары Ракан-женщина: 1/4 - Ракан, 1/4 - "обычный" (для Кэртианы) мужчина; 1/4 - обычная женщина; 1/4 - нежизнеспособен.

[Blackfighter]

Генетика, по-моему, в мире, где, помимо законов Ньютона, действуют такие вещи, как проклятия, право первородства... и такие персоны, как Одинокий или Цилла актуальна, как для рыбы акваланг. 

[number93]

Пытался составить непротиворечивую модель передачи генетической информации, соответствующую матчасти:
СПОЙЛЕРЫ: ЗДЕСЬ

1. Половые хромосомы: у женщин ХУ, у мужчин - ХХ.
(на Земле так у птиц и пресмыкающихся).
2. Оплодотворение У-яйцеклеток происходит обычным образом. В результате девочки наследуют 1/2 генов от отца + Х-хромосому , 1/2 от матери + У-хромосому.
3. (фантастическое допущение, на Земле такого нет:) С ядром Х-яйцеклетки обычные сперматозоиды объединяться неспособны. Но они могут объединяться внутри яйцеклетки между собой (2 шт.). А ядро Х-яйцеклетки погибает. В результате мальчики наследуют гены только от отца.

4. (Одна из) особенность Раканов: у них имеется ген (например, один из белков оболочки сперматозоида), обеспечивающий обычное оплодотворение Х-яйцеклетки.
5. Этот ген несовместим с У-хромосомой (например, эмбрион не выживает).
Итого потомство пары Ракан-женщина: 1/4 - Ракан, 1/4 - "обычный" (для Кэртианы) мужчина; 1/4 - обычная женщина; 1/4 - нежизнеспособен.

Богатая у Вас фантазия, а теперь, как в рамки Вашей гипотезы вписываются предполагаемые синеглазые Алва-Раканы от Октавии, наследственная способность производить на свет близнецов за 4 вазы и убиение жадного клирика, дети Луизы Арамоны(частично отдаренные любимым кольцом) и сходство Окделов с его намеками на проблемы с нормой реакции?
Повторюсь, но не думаю,что текст дает материал для построения генетических задачек.

[Plainer]

Богатая у Вас фантазия,

Спасибо.

а теперь, как в рамки Вашей гипотезы вписываются предполагаемые синеглазые Алва-Раканы от Октавии,

Вполне. (пункт 4) Вот были ли у них синеглазые дочери?  Впрочем, если не было, это ничего не меняет.

наследственная способность производить на свет близнецов за 4 вазы и убиение жадного клирика,

Я бы сказал "увеличенная вероятность производить..." Наследственная способность есть у любого мужчины (на Земле) с вероятностью около 1/80.
1. Может она и до этого была (она же не каждый раз проявлялась).
2. Это всё объясняющее слово "мутация". А случайное или нет совпадение с убийством - судить не берусь, факт единичный.
Кстати, не любая женщина (на Земле) генетически способна вЫносить близнецов.

дети Луизы Арамоны

Дочь - однозначно (пошла в бабушку).
Сын - не знаю. Но фенотип достаточно пластичен. Может быть, у Арамоны-отца было тяжёлое  детство.
Ещё вспоминается толстый Наль и тощий Эйвон.

(частично отдаренные любимым кольцом)

Это её версия.

и сходство Окделов с его намеками на проблемы с нормой реакции?

не понял фразы

Повторюсь, но не думаю,что текст дает материал для построения генетических задачек.

Уже говорилось (Кем-то. Здесь. И я с этим согласен), что если бы сходство передавалось из поколение в поколение только у Повелителей (4 семьи), то его можно было бы объяснить без привлечения генетики.
Ну, пусть Савиньяков Сила тоже пропалывает (вассалы всё-таки).
А Манриков? Или они Повелители Денег? 
И по-моему не разу в матчасти не утверждалось, что сын пошёл в дедушку по матери.
Я не утверждаю, что эта модель единственно верная. Первая пришедшая в голову из не противоречащих матчасти и здравому смыслу.

Кстати, если по пункту 3 добавить небольшую вероятность нормального оплодотворения, то можно объяснить, почему сын ИНОГДА не похож на отца.

[del Rey]

Мне кажется, что раз есть магия, причем нам совершенно непонятно как она рабоет в наследственности, кроме того, что очень консервативно сохраняются некоторые признаки, то рассуждать бессмысленно. Слишком много неизвестных.

[C@esar]

3. (фантастическое допущение, на Земле такого нет:) С ядром Х-яйцеклетки обычные сперматозоиды объединяться неспособны. Но они могут объединяться внутри яйцеклетки между собой (2 шт.). А ядро Х-яйцеклетки погибает. В результате мальчики наследуют гены только от отца.

4. (Одна из) особенность Раканов: у них имеется ген (например, один из белков оболочки сперматозоида), обеспечивающий обычное оплодотворение Х-яйцеклетки.
5. Этот ген несовместим с У-хромосомой (например, эмбрион не выживает).
Итого потомство пары Ракан-женщина: 1/4 - Ракан, 1/4 - "обычный" (для Кэртианы) мужчина; 1/4 - обычная женщина; 1/4 - нежизнеспособен.

3. А зачем тогда матери нужны? Одна из главных особенностей двуполого размножения: гены наследуются от обоих родителей и проявляются в порядке доминантности. Иначе размножение сложно назвать половым. Предложенный механизм и впрямь чересчур фантастический.
А как вам гипотеза: все гены отца, сцепленные с У-хромосомой - доминантны.

4-5. Зачем же так сложно? Разве среди Раканов были "обычные" мужчины?

[Blackfighter]

А как вам гипотеза: все гены отца, сцепленные с У-хромосомой - доминантны.

У землян Y-хромосома содержит менее 30 функциональных генов, Х - около 1500-2000, как я знаю. Этих генов маловато для наследования той кучи признаков, которая определяет полное "портретное сходство" сына с отцом, даже если все они доминантны.

[C@esar]

Ну я... имел собственно говоря в виду следующее:
У-хромосома несет в себе некий фактор доминантности, который активирует все гены в сперматозоиде в доминантную форму.

[Plainer]

3. А зачем тогда матери нужны?

"Супруга — это сосуд, а супруг — вино!" Для вынашивания детей.
"Кстати, если по пункту 3 добавить небольшую вероятность нормального оплодотворения, то можно объяснить, почему сын ИНОГДА не похож на отца."

Одна из главных особенностей двуполого размножения: гены наследуются от обоих родителей и проявляются в порядке доминантности. Иначе размножение сложно назвать половым.

Самоопыление у покрытосемянных - разновидность полового размножения. Хотя по большей части Вы правы.

4-5. Зачем же так сложно? Разве среди Раканов были "обычные" мужчины?

1. Избранные роды пропалываются магией.
2. Подозреваю Эрнани Святого и его потомство (если оно было его. И если он сам не бастард).

Ну я... имел собственно говоря в виду следующее:
У-хромосома несет в себе некий фактор доминантности, который активирует все гены в сперматозоиде в доминантную форму.

Т.е. у сына гены матери неактивны. А у внука - гены бабушки (матери отца)?

Мне приходили в голову следующие варианты:
1. "Цепи смерти". Дефектный ген в У-хромосоме, перекрывающийся дефектным геном в "базовой хромосоме" (одна из неполовых хромосом, парная к обычной, но неспособная к кроссинговеру с ней). Передаются либо оба дефекта (мальчик), либо ни одного (девочка), остальные нежизнеспособны или(?) неспособны иметь потомство. А у Раканов 4 "цепи".
Рассматривал как механизм передачи свойств Повелителей. Для Савиньяков, Манриков и прочих Шнаузеров не проверял.
2. "Генетико-психологическая". Генетически обусловленные предпочтения партнёрш. ИМХО противоречит матчасти: психологически они сильно будут отличаться от людей.
Ну и 0. "Полу-клонирование". Изложенная ранее.

[Риш]

Для Савиньяков, Манриков и прочих Шнаузеров  не проверял.

Кхм... Я бы не стала валить в одну кучу Савиньяков (а также других кровных вассалов Повелителей) и "прочих Шнаузеров". По крайней мере в отношении Савиньяков достоверно известно об общей похожести представителей рода - причем не только в случае близнецов

[fitomorfolog_t]

Ядерная ДНК ребенка получается от родителей в следующих пропорциях:
Если ребенок - девочка, то СТРОГО 50%/50% от папы и мамы.
Если ребенок - мальчик,
то из 23 пар хромосом 22 пары получаются как обычно - 50%/50% от каждого родителя,
но 1 пара - половая - получается в большей степени от матери
(ХУ - у мальчиков вместо ХХ у девочек).
Т.е. в этой хромосомной паре мама имеет превосходство ~ 4 к 3.

Уважаемый Кондотьер, мне не очень понятна ваша мысль.
Последняя пара половых хромосом у женщин ХХ, у мужчин ХУ.

Да.

При этом как у мужчин, так и у женщин функционирует только одна Х хромосома.
Вторая Х хромосома находится в женской клетке
в виде инертного так называемого тельца Барра.
У- хромосома действительно гораздо меньше Х,
но в ней находятся в основном гены отвечающие за мужскую половую сферу, а также
(ради прикола за ген гиперволосатости ушной раковины).

СТОП!
Извините, что я, не будучи генетиком и вообще биологом, спорю с вами.
Но как тогда объяснить тот факт, что у женщин ни бывает гемофилии?
Мне приходилось читать такое объяснение:
-----------
Ген свертываемости крови сидит аккурат в правой нижней части X-хромосомы,
причем гемофилический вариант - рецессивный.
Поэтому женщина может быть больной, только если у нее ОБЕ X-хромосомы –
с гемофилическим вариантом гена, что КРАЙНЕ маловероятно.
У мужчин же давить больную рецессиву просто нечему.
-----------

С вашими словами это не стыкуется!? Или я недопонял чего?

На самом деле, ещё проще. Девочки, являющиеся носителями гена гемофилии в обеих гомологичных хромосомах, а таких действительно очень мало, погибают при первой менструации