Адгемар Кагетский - II

[m12]

1. Гайифа. Однако следует отметить, что в настоящий момент у Империи есть более важные дела - на кону стоит судьба Талига, а не какой-то второсортной страны. Нет, возможность захватить Паоной Кагеты я не отрицаю, но это потребует от павлинов сил, средств и времени, которые так нужны на более важных ТВД.

На каких ТВД? Паона на данный момент войн не ведет. А восстановление влияния в Кагете неплохой кусочек.

2. Собственной армии у Хаммаила нет. Боеспособность ополчений тех казаронов, что признали его своим казаром вызывает сомнения. Размер его "армии" не известен. О единоначалии вряд ли стоит мечтать. Эту, с позволения сказать "армию" Баата разобьёт без особых проблем. Если бы было иначе, то в Равиате сидел бы уже Хаммаил, однако тот всё ещё отсиживается в Паоне...

А вот на его стороне могут оказаться и барсы. Главарей которых еще Адгемар прирезал. А баата сын Адгемара.

3. Своих денег нет. Полностью зависит от гайифских хозяев.

А почему он не ожет быть магнатом из Нижней кагеты. На голодранца Паона ставку делать не будет.

5. Если посмотреть в корень проблемы: а кто такой ло Заггаз? Наверняка у многих казаронов не меньше оснований считать себя достойным равиатского трона. А отсюда рукой подать до вопроса: "а почему я долен подчиняться этому... Хаммаилу?" В принципе по этому в Нижней Кагете до сих пор нет единого лидера.

А кто аткой Туххуп? Не коронован, не казар и не сын казара. Что не мешало ему строить далеко идущие планы.

P.S. Ну так у кого на момент СЗ больше козырей?

Вот как раз у талига других ТВД хватает. А у Паоны есть свободные силы. Так что козырей больше у ло Заггаза.

[Dreamer]

На каких ТВД? Паона на данный момент войн не ведет. А восстановление влияния в Кагете неплохой кусочек.

Многое зависит от того, какое время рассматривается. В начале зимы 400 года хорошо информированный Левий уверен, что Паоне весной будет совсем не до чужих проблем и земель. А летом 399 года у Талига таких серьезных трудностей еще не было.

А вот на его стороне могут оказаться и барсы. Главарей которых еще Адгемар прирезал. А баата сын Адгемара.

А семьи этих "барсов" живут на территории горной Кагеты и в Сагранне, под хорошо распиаренной угрозой повторного селя, фактически на положении заложников. Так что прежде чем выступить против Бааты, бириссцам надо хорошо взвесить все плюсы и минусы.

[Станислав]

У Хаммаила.
Из-за разности состояния Гайифы и Талига.

Не понял мысли, поясни.


m12

Вот прям таки все? И что, у Бааты, которому уже за тридцать должно было перевалить не было своего "ближнего круга"? И своих единомышленников? Не смешно.

При таком папаше? И замечу что резервом Адгемара на дараме командовал его племянник, а не сыновья. Так что не факт, что сыновей казар не держал в черном теле.

А что папаша полагал жить вечно? Баате должно быть около тридцати лет! У него просто обязан быть круг своих друзей и сторонников. Более того, он уже должен хоть сколь-нибудь участвовать в управлении государством (например выполнять отдельные дипломатические поручения, разрешать споры между казаронами и т.д.). Всё это, разумеется, не отрицает того факта, что Адгемар должен неустанно следить за своими сыновьями. Ну а про шпионов среди "ближнего круга" я просто промолчу.

Тем не менее, утверждать что после внезапного воцарения у Бааты не нашлось верных людей - по меньшей мере странно.

1. Талиг, который был просто обязан оказать помощь своему новому ставленнику, особенно на первых порах. Восстание Эпинэ случилось через полгода после Дарамской кампании, так что ничто не мешало Олларии поддерживать Баату.

Талиг Баате не далжен ничего. И видимо в виде особой поддержки Талиг забрал у Бааты земли которые отдали Бакранам.

Талиг ничего Баате не должен. Но вот помощь он наверняка ему оказал, иначе бы Лисёнок не удержался бы у власти в первый, и в самый тяжёлый год своего царствования.


Что касается территориальных потерь: территория "королевства Бакрия" включает в себя Озерное плато, Барсово ущелье, перевалы Окила и Гарза и Даргатское нагорье + коренные земли бакранов. Всё это - территория демилитаризованной Сагранны, которая никогда в состав Кагеты не входила. Пожалуй, единственная потеря - так это Барсовы врата. Спору нет - крепость знатная, караванную тропу ведущую в Талиг перекрывает наглухо, но всё же, одна крепость, пусть даже и колыбель кагетской государственности - не слишком высокая цена за полностью проигранную войну.

На каких ТВД? Паона на данный момент войн не ведет. А восстановление влияния в Кагете неплохой кусочек.

Мыслится мне, что одним из направлений удара Империя собирается избрать талиго-агарийскую границу. Недаром Арталетта и Валме-старший заслали главе государства одну интересную книжку про войны прошлого...  "Это ж-ж-ж - не спроста!" (с)

Опять же  Гайифа имеет весьма протяжённую границу с тем же Талигом. Конечно, там вроде горы расположены, но серьёзных людей никакие альпы или памиры не остановят.

А вот удар по Кагете несёт весьма сомнительные выгоды. Нет, власть в стране "павлины" захватят. Но это будет стоить им времени, сил и денег. Что толку захватить казарию и упустить шанс развалить Талиг? Если удастся план по расчленению Талига на отдельные куски, то и Кагета никуда не денется. И наоборот - усилия, потраченные на усаживание Хаммаила на равиатский трон могут совершенно не окупиться, если в это же время противники Альдо наведут порядок в своей стране.

Сейчас Кагета для Империи совершенно безопасна. особого смысла свергать одного царька, что бы усадить другого - тоже нет. Так зачем же тогда Паоне отвлекаться на всякие мелочи, когда впервые за полтораста лет появилась возможность сорвать куш?

А вот на его стороне могут оказаться и барсы. Главарей которых еще Адгемар прирезал. А баата сын Адгемара.

Вам уже Дример ответил. Куда теперь "седуны" от казара денутся? Кончилось их время. Это раньше они были вольными хозяевами Сагранны. Теперь же они - беженцы, которые живут в Кагете лишь до тех пор, пока служат её царю.

3. Своих денег нет. Полностью зависит от гайифских хозяев.

А почему он не ожет быть магнатом из Нижней кагеты. На голодранца Паона ставку делать не будет.

Хм, а чего он тогда в Паоне отсиживался? А не является ли тогда Хаммаил аналогом нашего БАБа - человека, в силу неких жизненных обстоятельств, вынужденного искать убежища за пределами своей родины? Если так, то денег у него давным-давно нет. Но даже если принять вашу версию (богатый магнат), то всё равно - казна казара всяко больше чем казна казарона.

А кто аткой Туххуп? Не коронован, не казар и не сын казара. Что не мешало ему строить далеко идущие планы.

Туххуп был ОЧЕНЬ богат, ОЧЕНЬ влиятелен, а также ОЧЕНЬ глуп. Подобных представителей породы казаронов Адгемар извёл в первую очередь. Так что те, что остались, против Бааты не котируются. А вот посостязаться с тем же Хаммаилом могут.

Вот как раз у талига других ТВД хватает. А у Паоны есть свободные силы. Так что козырей больше у ло Заггаза.

Гайифа сделает очень большое одолжение Талигу, если вторгнется в Кагету. Ибо никой ценности в военном отношении страна не представляет, зато силы на неё тратить придётся.

[m12]

Dreamer
Многое зависит от того, какое время рассматривается. В начале зимы 400 года хорошо информированный Левий уверен, что Паоне весной будет совсем не до чужих проблем и земель. А летом 399 года у Талига таких серьезных трудностей еще не было.

Предлагаю брать на нынешний моммент. Ну а Левий все же не всевидящий, хоть и многознающий. С другой стороны может Левий и его "братья" затеяли, что-то вроде смены династии в Самой Гайифе, кто его знает.

А семьи этих "барсов" живут на территории горной Кагеты и в Сагранне, под хорошо распиаренной угрозой повторного селя, фактически на положении заложников. Так что прежде чем выступить против Бааты, бириссцам надо хорошо взвесить все плюсы и минусы.

Прежде чем выступать против Бааты. Бириссцам надо вместе с семьями откочевать в Нижнюю кагету. Я не думаю, что среди бириссцев остались одни дураки, которые будут покорно сидеть и ждать милости от Бааты или селя от бакранов.

А что папаша полагал жить вечно?

Ничуть. Но кажется в будущих казарах он видел Луллака,   а не своих сыночков.

Баате должно быть около тридцати лет!

Это еще почему?

У него просто обязан быть круг своих друзей и сторонников. Более того, он уже должен хоть сколь-нибудь участвовать в управлении государством (например выполнять отдельные дипломатические поручения, разрешать споры между казаронами и т.д.).

Полвторюсь все зависит от того, кого Адгемар прочил в наследники. Сыновей на Дараме не было. своей части славы они получит не должны были. Луллак был. Вывод.

Талиг ничего Баате не должен. Но вот помощь он наверняка ему оказал, иначе бы Лисёнок не удержался бы у власти в первый, и в самый тяжёлый год своего царствования.

Но баата не контролирует всю страну. Значит помощи от Талига не было. Так?

Мыслится мне, что одним из направлений удара Империя собирается избрать талиго-агарийскую границу. Недаром Арталетта и Валме-старший заслали главе государства одну интересную книжку про войны прошлого...

И причем здесь Гайифа? Воевали бы агарисцы. Может с гайифскими наемниками, а может и нет.

Опять же  Гайифа имеет весьма протяжённую границу с тем же Талигом. Конечно, там вроде горы расположены, но серьёзных людей никакие альпы или памиры не остановят.

Эта граница выходит в Варасту. Разоренную барсами. Как прикажите вторгаться через выжженые земли.

Хм, а чего он тогда в Паоне отсиживался?

Получал образование, набирал наемников, налаживал контакты с Гайифским двором, женился, вел торговые переоворы. Выбирайте.

Туххуп был ОЧЕНЬ богат, ОЧЕНЬ влиятелен, а также ОЧЕНЬ глуп.
А почему Вы заочно считаете Хамаила ОЧЕНЬ глупым. Может он В МЕРУ богат, ДОВОЛЬНО влиятелен, ДОВОЛЬНО умен (почему и не попал на дараму). А может он вообще был Эмисаром Адгемара при дворе императора.

[Станислав]

m12

Прежде чем выступать против Бааты. Бириссцам надо вместе с семьями откочевать в Нижнюю кагету. Я не думаю, что среди бириссцев остались одни дураки, которые будут покорно сидеть и ждать милости от Бааты или селя от бакранов.

А их кто-то ждёт в Нижней Кагете? Судя по бардаку царящему там - скорее нет, чем да.

Но кажется в будущих казарах он видел Луллака,   а не своих сыночков.

Не годилс Луллак в казары, силшком прямолинен, благороден и предсказуем. Наследник Адгемара должен был продолжить политику "собирателя земель", а для этого нужны люди совершенно иного склада: хитрые, коварные, не чурающиеся подлости, искустные дипломаты и т.д. А Луллак был хорошим военноначальником, возможно лучшим из всех кагетов (да что возможно, скорее всего так оно и было).

Баате должно быть около тридцати лет!

Это еще почему?

Адгемару уже за пятьдесят лет. Возможно уже и за шестьдесят.

Полвторюсь все зависит от того, кого Адгемар прочил в наследники. Сыновей на Дараме не было. своей части славы они получит не должны были. Луллак был. Вывод.

Нету вывода. Адгемару нужен был хороший полководец. Адгемар взял с собой хорошего полководца.

Но баата не контролирует всю страну. Значит помощи от Талига не было. Так?

Не так. Скорее всего, без поддержки Талига он бы вообще у власти не удержался бы.

Эта граница выходит в Варасту. Разоренную барсами. Как прикажите вторгаться через выжженые земли.

Гм, Рокэ "разорённую Варасту" прошёл насквозь. А потом ещё пару месяцев тусовался возле ещё более разорённых предгорий. Фактов голода талигских солдат в Матчасти не зафиксировано.

А почему Вы заочно считаете Хамаила ОЧЕНЬ глупым. Может он В МЕРУ богат, ДОВОЛЬНО влиятелен, ДОВОЛЬНО умен (почему и не попал на дараму). А может он вообще был Эмисаром Адгемара при дворе императора.

Хаммаила я глупым не считаю. Ибо нет информации по этому субъекту. Однако факт в том, что данного товарища Нижняя Кагета до сих пор не признала своим властителем. Так что Баата пока лидирует.

[m12]

А их кто-то ждёт в Нижней Кагете? Судя по бардаку царящему там - скорее нет, чем да.

Бардак как раз бириссцам на руку. Поскольку остатки багрянойй стражи с радостью примет любой казарон.

Не годилс Луллак в казары, силшком прямолинен, благороден и предсказуем.

Не делайте из Луллака идеального рыцаря. Он видел гибель казаронской конницы. Видел и молчал.

Наследник Адгемара должен был продолжить политику "собирателя земель", а для этого нужны люди совершенно иного склада: хитрые, коварные, не чурающиеся подлости, искустные дипломаты и т.д.

Вот Адгемар Луллака и учит.

Адгемару уже за пятьдесят лет. Возможно уже и за шестьдесят.

Это не говорит ровным счетом ни о чем. Можно подумать Адгемар в 40 лет был ни на что не способен.

Нету вывода. Адгемару нужен был хороший полководец. Адгемар взял с собой хорошего полководца.

И что? Покажите мне момент на дараме где Адгемар дал Луллаку развернуть свой полковдческий гений. Адгемаров наследник должен обладать авторитетом. В частонсти славой победителя Роке. Или хотя бы присутствовать при этом.  Или хотя бы командовать резервом. Повторюсь. Учит разбираться с казаронами Адгемар именно Лулакка.


Не так. Скорее всего, без поддержки Талига он бы вообще у власти не удержался бы.

Ну на трон Роке его усадил. Это есть. Мы же рассматриваем данный момент. Талигу не до Бааты.

Гм, Рокэ "разорённую Варасту" прошёл насквозь. А потом ещё пару месяцев тусовался возле ещё более разорённых предгорий. Фактов голода талигских солдат в Матчасти не зафиксировано.

Во-первых у Роке были проводники-адуаны. Во вторых Роке не надо было двигаться. Он не планировал захватывать Варасту. В третьих Гайифцы вторгнуться если вторгнуться большими силами. В четвертых признаю - я немного перегнул

Хаммаила я глупым не считаю. Ибо нет информации по этому субъекту. Однако факт в том, что данного товарища Нижняя Кагета до сих пор не признала своим властителем. Так что Баата пока лидирует.

В Нижней Кагете он не лидирует.

[Dreamer]

Предлагаю брать на нынешний моммент. Ну а Левий все же не всевидящий, хоть и многознающий. С другой стороны может Левий и его "братья" затеяли, что-то вроде смены династии в Самой Гайифе, кто его знает.

Нынешний момент - зима, когда боевые действия приостанавливаются. Все ждут весны и связанных с нею неприятностей  . Что касается Левия, то он, похоже, неплохо информирован:
"... - а что до генерала-наемника, то вряд ли он появится, даже если существует. Особенно, если существует. Видите ли, нар-шад Шауллах убил льва. Черного. А нар-шад-ар-марим Астаррах поднял алые паруса. Гайифа и Бордон ждут цветения миндаля и гостей из-за моря. Им не до талигойских яблонь.
- Шады вступают в войну? - не поверил своим ушам Робер, - на чужом берегу?!
- По всей вероятности, - кивнул кардинал...

Прежде чем выступать против Бааты. Бириссцам надо вместе с семьями откочевать в Нижнюю кагету. Я не думаю, что среди бириссцев остались одни дураки, которые будут покорно сидеть и ждать милости от Бааты или селя от бакранов.

Легко сказать - откочевать. Они же не кочевники-холтийцы и живут не в степях. Это те могут в одночасье подняться и уйти. А тут оседлый народ, горная страна...

[Blade]

Легко сказать - откочевать. Они же не кочевники-холтийцы и живут не в степях. Это те могут в одночасье подняться и уйти. А тут оседлый народ, горная страна...

Кто сказал, что легко?
Но насколько я себе представляю их мировоззрение, от кровников милостей не ждут. (собственно для "барсов" и так загадачная загадка почему дети Козла угомонились на одном селе)

Так что увести народ из под прямого удара, а потом вырезать "Великую Бактрию" до последнего человека -это самое простое решение вопроса - и не ясно, что помешает "барсам" так поступить.

[Нинель]

Я что-то не совсем понимаю, а почему барсы по-прежнему должны бояться селя?
Озеро, из которого текла Бира уже взорвано, а их горным родичам, насколько я понимаю, вообще никакие рукотворные сели не угрожают.
Бакранов, КМК, спасает угроза талигойской армии Дагеррона.  Пока спасает.

Вообще говоря, Алва своим потопом не слабую мину заложил под Талиг. Аукнется обязательно, если не сейчас, так через десять лет, или через 50.

[Станислав]

m12

Бардак как раз бириссцам на руку. Поскольку остатки багрянойй стражи с радостью примет любой казарон.

Может и примет. Кто знает?  Матчасть здесь можно трактовать в разные стороны.

Не делайте из Луллака идеального рыцаря. Он видел гибель казаронской конницы. Видел и молчал.

Вы в моей характеристике кроме слова "благороден" слова "прямолинеен" и "предсказуем" видили? Вот через это Луллак и пострадал. 

Это не говорит ровным счетом ни о чем. Можно подумать Адгемар в 40 лет был ни на что не способен.

Это вы о чём? 

Ну на трон Роке его усадил. Это есть. Мы же рассматриваем данный момент.

У-у-у, какой вы хитрый!  Я то рассматривал временной отрезок примерно в полтора года.

Талигу не до Бааты.

Верно. Хорошо бы узнать, а есть ли планы до Бааты у Гайифы?

В Нижней Кагете он не лидирует.

А Хаммаил не лидирует ни в Нижней, ни в Старой Кагете.

[Dreamer]

Кто сказал, что легко?

А именно так это предложение было подано - сначала "откочевать", потом выступить против Бааты. Ни слова о проблемах, с этим связанных. А проблемы то есть, и серьезные.

Бириссцы не кочевники по образу жизни, значит, привычки к массовым миграциям у них нет, нет психологической готовности к таким вещам. Соответствующих навыков нет тоже.
 
Часть бириссцев расссредоточена по Саграннским горам, часть - в Кагете. Сколько времени потребуется, чтобы народ из отдельных горных селений со всеми своими обозами собрался в более-менее многочисленные караваны, которые могут себя защитить? И можно ли это сделать в тайне от кагетов и бакранов?

Далее, "откочевывать" придется через территории, контролируемые Баатой. И как, пропустит он все эти караваны, чтобы они усилили его соперников? А ведь наличие массы "небоевого" народа делает такие скопища очень уязвимыми. Про быстроту и подвижность "барсам" придется забыть, надо будет защищать обозы.

Конечно, коль зайдет о поголовном уничтожении всего народа, бириссцы могут пойти на все. Но если помимо бакранского кнута они увидят и пряник в руке Бааты, то будет возможен гораздо более благополучный вариант. "Дикие" бириссцы Сагранны находятся под давлением бакранов, зато тем, кто признает его власть, Лисенок обещает (и обеспечивает) защиту от тестя. И бросает "барсов" против казаронов Нижней Кагеты, поддерживающих Хаммаила, тут для них и привычное дело есть, и добыча. А сам Баата выступает в роли гаранта безопасности их семей, зажатых между бакранами и кагетами.

[Valeria]

тем, кто признает его власть, Лисенок обещает (и обеспечивает) защиту от тестя. И бросает "барсов" против казаронов Нижней Кагеты, поддерживающих Хаммаила, тут для них и привычное дело есть, и добыча. А сам Баата выступает в роли гаранта безопасности их семей, зажатых между бакранами и кагетами.

И бириссцы ему поверят?
Учитывая, _чей_ сын Баата, и _как_ отец упомянутого Бааты отплатил за верность?

Или бириссцам прсото свойственна вера в лучшее в человеке?

[Станислав]

Valeria

И бириссцы ему поверят? 

Ещё раз: а что им оставалось делать?

[Valeria]

Ещё раз: а что им оставалось делать?

Это риторический вопрос или Вас действительно интересует мое мнение?

[Станислав]

Ещё раз: а что им оставалось делать?

Это риторический вопрос или Вас действительно интересует мое мнение?

Мнение. И поподробнее.