Палпатин

[Konstantin]

Ситх не ситх...Но кто еще мог порубить, как младенцев, трех магистров Ордена- ИМХО, не самых слабых? Откуда Винду мог знать, что в кабинете отключены камеры?

[Хель]

Ситх не ситх...Но кто еще мог порубить, как младенцев, трех магистров Ордена- ИМХО, не самых слабых? Откуда Винду мог знать, что в кабинете отключены камеры?

А Палпатин сообщил сенаторам, что лично расправился с нападавшими, или только что покушение имело место быть, не заостряя внимания на том, кто именно уничтожил джедаев?

Если же рассматривать вопрос записи событий, то, во-первых, Палпатину в любом случае было проще всех подправить информацию "задним числом", а во-вторых, мы имеем пример графа Дуку, который начинал свой путь в Ордене падаваном самого Йоды (что подтверждает "гениальные" преподавательские навыки последнего), а закончил его во главе движения Сепаратистов, так что даже стань широким массам известно о возможностях канцлера, их ситхское происхождение ещё надо было доказать.

[Konstantin]

  Дуку не падаван Йоды, хотя и учился у него. Палпатин тоже не учел некоторых особенностей Вейдера- всем совйственно ошибаться...А насчет поведения Винду согласен. Поверил на слово Анакину, котрому явно не доверял раньше... ИМХО, Винду повел \себя не умнее, чем Палпатин в последние минуты Шестого Эпизода. Но в ОБОИХ СЛУЧАЯХ- все претензии к Лукасу...

[Хель]

Дуку не падаван Йоды, хотя и учился у него.

Ну пусть не падаван, пусть только учился, но джедаем-то он был. Причем если в случае с Анакином имеем

1. слишком большой возраст (наличие в некоторой степени сформировавшегося мировоззрения);
2. любовь к матери (что там говорил Йода про любовь?);
3. Оби-Ван был ему скорее не наставником-отцом, а наставником-старшим братом;

то про Дуку ничего подобного в фильме не упоминается. Тем не менее явный провал его обучения в качестве джедая.

Палпатин тоже не учел некоторых особенностей Вейдера- всем совойственно ошибаться...

КМК, главной особенность Анакина-Вейдера было то, что не был в полной мере джедаем и не стал в полной мере ситхом, то есть не мог быть полностью просчитан на Орденом, ни Императором.

Поверил на слово Анакину, котрому явно не доверял раньше...

Ну так Анакин его и не обманул. Другое дело, что это сыграло на руку Канцлеру.

ИМХО, Винду повел \себя не умнее, чем Палпатин в последние минуты Шестого Эпизода. Но в ОБОИХ СЛУЧАЯХ- все претензии к Лукасу...

Ну, у Винду было не так уж много вариантов: либо промолчать, подтянуть силы и подсобрать улики, после чего попытаться предъявить обвинения на одном из заседаний Сената, либо сделать то, что он сделал. Что же до Императора в 6 эпизоде, то тут действительно как-то всё странно получилось.

[Konstantin]

 Провалы есть у всех.  Ситхи и джедаи и до Йоды тоже ошибались... Да-да, Анакин не ситх и не джедай- и там и там, ИМХО, поменьше эмоций нужно, а у него с этим было...сложно.  Анакин не обманул Винду- а он умел обманывать? В любом случае, странный прилив доверия Винду к Скайуокеру налицо...И Император мог действовать более проьдуманно, но Лукас обоим не позволил...

[Хель]

Анакин не обманул Винду- а он умел обманывать? В любом случае, странный прилив доверия Винду к Скайуокеру налицо...

Так Анакин, вроде бы, и не собирался обманывать Винду - вполне себе честно сообщил о том, кто есть Палпатин. Другое дело, что магистр мог бы сообразить, что эта информация была выдана канцлером со вполне определенной целью.

[Konstantin]

 Анакин-то не собирался. Но Винду вроде бы ему напрочь не верил до этого, а тут даже не усомнился... А ведь Палпатин и тут себя повел странно. Такой мастер интриги, ждал ситх знает сколь лет. И вдруг раскрыл карты. Понятно, что Скайуокер был последней деталью его плана, но так рисковать- завлечь джедаев в ловушку без подстраховки. Мог ведь Анакин и опоздать, или послушать Винду(хотя вряд ли). Говорят, специально поддался Мэйсу, чтобы показать Анакину, какие джедаи мерзавцы...Хм, а что если бы Мэйс не ударился бы в пафос, а убил бы его сразу, когда тот упал ? Все-таки взыграли эмоции...

[Хель]

Говорят, специально поддался Мэйсу, чтобы показать Анакину, какие джедаи мерзавцы...Хм, а что если бы Мэйс не ударился бы в пафос, а убил бы его сразу, когда тот упал ? Все-таки взыграли эмоции...

То, что поддался - более чем вероятно, уж очень постановочной вышла сцена. Можно даже предположить, что и время падения было специально рассчитано (мало ли к каким следящим системам Палпатин имел доступ о время боя), и сама ситуация в действительности контролировалась ("вот только шевельни мечом - сразу поджарю!"). Ну и потом, Винду всё-таки джедай. То есть он конечно магистр и про "цель оправдывает средства" в курсе, но десятилетия воздействия пропаганды Ордена могли служить для будущего Императора неплохой гарантией от "убил бы его сразу".

[Shagull]

Палпатин специально поддался, не спорю. Уж очень резво он вскочил после отрубания руки Винду. Но Магистр Винду показал себя как истинный Джедай - угодил в ловушку и даже в последний момент ничего не понял.
Но то, что Магистр Винду даже НЕ ПОТРЕБОВАЛ доказательств от Энакина удивляет. По сути - было выдвинуто голословное обвинение против главы государства. И местное КГБ решило, что лучше всего поверить голословному доносу. Такое возможно лишь в случае, когда планируется заговор против правительства и нужен любой повод для смещения правительства. Тут Палпатин отреагировал адекватно ситуации.

[blanca]

Согласен, обучать полноценного ситха или джедая долго. Но во вселенной было множество существ имеющих связь с силой, если провести среди них отбор, то вполне можно было сформировать целую дивизию из солдат пусть умеющих использовать силу только в небольшой степени. Подобный обладатель силы пройдя курс молодого бойца сможет быть пилотом на порядок лучше чем обычный человек, то же самое можно сказать и про ведение боевых действий. Штурмовик обладающий пусть не сильно развитыми но связми с силой будет гораздо более сильным противником чем обычный штурмовик. А на обучение таких солдат с силой уйдет не больше двух трех лет.

Было. Проект "Dark forces", штурмовое подразделение из бойцов, чувствительных к силе и получивших специальную подготовку и очень специальное снаряжение. Их базовый корабль вместе с авторами проекта и всем готовым личным составом был уничтожен Кайлом Катаном.

[Konstantin]

 ...Ну, например по новеллизации Стовера видно, что Мэйс Сидиуса одолел с помощью своего ваапада. А книга, ИМХО, получилась куда логичнее фильма. Там и мотивация самого Палпатина, ИМХО, раскрыта куда лучше- причем без "прочтения его мыслей"... "Мир Ветра и Искр"- Темные Проклятые гораздо сильнее светлых Ходящих. Но всесильная Аленари ошеломлена тем, какой бой смогла дать ей больная старуха Галир. А в "Мести" наооборот. Палпатин, бесспорно великий мастер , но возраст...А Мэйс все-таки помоложе. Политик нулевой, не поспоришь, но как воин.  Отказывая джедаям в уме, не лишайте их боевого искусства...

[Nordwind]

Уважаемые эры, объясните пожалуйста, каким образом Орден Джедаев смог в течении многих лет не замечать, что у них под боком окопался Ситх? (Знатоком Вселенной Звездных Войн не являюсь, если об этом написано где-то в матчасти, дайте ссылку, пожалуйста).

[Konstantin]

  Эх, если бы я еще ссылки давать умел...Джедаи были уверены, что истребили ситхов. А кодекс Бэйна помог ситхам сохранить тайну... Эти два Ордена уже несколько раз друг друга до конца добить не могут. И то сказать- друг без друга скучно, и равновесия нет...

[Shagull]

Не надо про равновесие. Это напоминает о том как джедаи истолковали пророчество о восстановлении равновесия. Понять не могу, почему они решили, что восстановление равновесия - это уничтожение одной из сторон конфликта полностью. На том и погорели. Синим пламенем.

[Konstantin]

  Так и я про то же. ИМХО, именно поэтому друг друга так и не добили- из-за реального равновесия...Но, с другой стороне, джедаи долгое время были уверены, что ситхи давно уничтожены, а пророчество существовало...