Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:38:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Звёздные Войны (Модератор: Phelan)
| | |-+  Палпатин
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Палпатин  (прочитано 25944 раз)
Starhunter
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 33



просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #150 было: 22 мая 2010 года, 18:17:22 »

Хель
Цитата
Понятно. Тогда чисто из любопытства: а если родители были против?
А как думаете, герцог?
Похищение, майтринки с мозгами. Преценденты были.

Цитата
Ведь, в принципе, научиться использовать Силу можно и самому.
Практически невозможно. Без учителя или на худой конец учебников.
Даже потенциально высокий форсюзер максимум чем может обладать, так это развитой чуйкой "пятой точки". Чтобы без наставника/учебников достичь самостоятельно хотя бы уровня падавана... Это надо быть очень крутым форсовиком.

Цитата
Как бы на подобное отреагировал Совет?
Никак. Законов, запрещающих форсюзерам быть сенаторами не существовало.

Цитата
В пользу такого положения дел имеются два довода: во-первых, Орден единственная общереспубликанская структура с военным опытом
На счет военного опыта могу поспорить.
Между воином и солдатом, а тем более офицером большая разница. Так вот, у джедаев военного опыта было ноль на массу.

Konstantin
Цитата
У них табу было только на ситхов...

Неужели?

Цитата
Что именно, и как Палпатин, а не Сидиус?
Учитывая, что это один человек...

Цитата
Насчет "полного отсутствия" не совсем соглашусь.
О существовании ситхов узнали совсем недавно, вычислить было сложно.
Я о том как Мейс и Ко ломанулись арестовывать канцлера.
Смотри, ситх больше 10 лет водил их за нос, маскировался так, что хрен найдешь, все ловушки обходил и так тупо прокололся... И Мейс даже не подумал, а на хрена ситх себя раскрыл в ТАКОЙ момент и ТАКИМ образом?

Цитата
Кстати, Куай-Гон тожке был верен идеалам Ордена.
И шел наперекор Ордену, если считал что Орден поступает неправильно. Оби_ван сокурашлся по поводу характера Квая, указывая, что если бы не противостояние Квая Совету, то Квай был бы уже в составе Совета.


Авторизирован

Орлы могучих легионов
Взмывают гордо в небеса
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #151 было: 24 мая 2010 года, 16:03:49 »

Преценденты были
 Улыбка Какие ?

у джедаев военного опыта было ноль на массу.

 Улыбка Гиперпространственная война, мандалорский конфликт... Но да, Мэйс сам говрил канцлеру : "Мы хранители мира, а не солдаты."

Неужели?

 Улыбка ИМХО, дженсаарайи сами ушли.


Я о том как Мейс и Ко ломанулись арестовывать канцлера.
Смотри, ситх больше 10 лет водил их за нос, маскировался так, что хрен найдешь, все ловушки обходил и так тупо прокололся... И Мейс даже не подумал, а на хрена ситх себя раскрыл в ТАКОЙ момент и ТАКИМ образом?


 Улыбка  След был уже нащупан, только вот подозревали кого-то из окружения Палпатина, полагая, что ситх влияет на канцлера. А раскрыл как раз тогда, когда Орден ослаб.
Другое дело, что слова Анакина принимать на веру...


И шел наперекор Ордену, если считал что Орден поступает неправильно. Оби_ван сокурашлся по поводу характера Квая, указывая, что если бы не противостояние Квая Совету, то Квай был бы уже в составе Совета.

 Улыбка Шел наперекор Ордену, но не в радикальных вещах . Да сам Орден не покинул.
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #152 было: 25 мая 2010 года, 13:49:21 »

Цитата
Шел наперекор Ордену, но не в радикальных вещах . Да сам Орден не покинул.

ИМХО, в данном случае правильнее говорить не "Орден" (как носитель определенной идеи), а "Совет" (как руководящий орган, состоящий из вполне конкретных людей).
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #153 было: 25 мая 2010 года, 17:57:53 »

ИМХО, в данном случае правильнее говорить не "Орден" (как носитель определенной идеи), а "Совет" (как руководящий орган, состоящий из вполне конкретных людей).

 Улыбка Да, согласен. Но, тем не менее, Джинн не был ярым оппозиционером, и наперекор решению Совета касательно Анакина не пошел...

 Улыбка Останься он жив, и Палпатину пришлось бы его за Гривусом посылать.  Глазки вверх

  А в итоге оказалось, что Джинн больше других джедаев продвинулся в исследовании Силы, да и ситхам не уступил, вернее, даже перегнал - в вопросе "бессмертия"... Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #154 было: 26 мая 2010 года, 10:37:44 »

Цитата
Да, согласен. Но, тем не менее, Джинн не был ярым оппозиционером, и наперекор решению Совета касательно Анакина не пошел...

Нормальные герои всегда идут в обход! Смех

Цитата
Останься он жив, и Палпатину пришлось бы его за Гривусом посылать.

Останься он жив, и Палпатину могло вообще ничего в отношении Анакина не светить.

Цитата
А в итоге оказалось, что Джинн больше других джедаев продвинулся в исследовании Силы, да и ситхам не уступил, вернее, даже перегнал - в вопросе "бессмертия"...

Слова Джина в самом начале Первого Эпизода: "Главное - течение Жизненной Силы". Конечно, он был джедаем и мог иметь в виду орденское отношение к Силе, но ведь Сила - это и Темная, и Светлая её стороны вместе.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #155 было: 27 мая 2010 года, 10:52:58 »

Нормальные герои всегда идут в обход!

 Смех Это точно!

Останься он жив, и Палпатину могло вообще ничего в отношении Анакина не светить.

 В замешательстве Спорно. Джинн Шим Скайуокер из рабства не вызволил, так что после ее смерти Анакин стал бы его во всем винить. Падме бы все равно появилась на горизонте, и Палпатин поручил бы Совету охранять ее Джинну и его падавану со всеми вытекающими... Кстати, в книгах, предшествующих Первому Эпизоду, Джинн возмущен тем, что юный Кеноби нарушает
Кодекс джедаев и покидает Орден ( в который, правда, тот потом вернулся), чтобы помочь своим друзьям.  Улыбка Кроме того, Джинн был одним из двух друзей Мэйса Винду. Видя, что Винду согласен с Йодой, Куай-Гон с горечью отмечает: "Мэйс, который всегда поддерживал."Слова Джина в самом начале Первого Эпизода: "Главное - течение Жизненной Силы". Конечно, он был джедаем и мог иметь в виду орденское отношение к Силе, но ведь Сила - это и Темная, и Светлая её стороны вместе. [/b]
 Улыбка Тем не менее, оставался на Светлой Стороне, в отличие от своего учителя. Помните, как его дух пытался предотратить резню, устроенную Анакином в деревне тускенов? Да и потом своим секретом он поделился все же с Йодой, а не Сидиусом
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #156 было: 28 мая 2010 года, 18:20:56 »

Цитата
Спорно. Джинн Шим Скайуокер из рабства не вызволил, так что после ее смерти Анакин стал бы его во всем винить. Падме бы все равно появилась на горизонте, и Палпатин поручил бы Совету охранять ее Джинну и его падавану со всеми вытекающими...

И всё же я считаю, что для планов Палпатина в отношении Анакина ситуация "Кеноби и его падаван" предпочтительнее, чем "Джинн и его падаван". В первую очередь потому, что отношения Анакина и Оби-Вана всегда были на уровне "старший брат-младший брат", чем Палпатин и воспользовался, отведя себе роль "отца". Да и в случае с Падме, ИМХО, Куай-Гон нашел бы решении получше, чем "гениальный" совета Йоды.

Цитата
Тем не менее, оставался на Светлой Стороне, в отличие от своего учителя.

Так я же его в ситхи и не записываю! Но можно ли предположить, что Куай-Гон пытался найти способ уравновесить и использовать обе стороны Силы? Отсюда и его бессмертие, и даже уверенность в необходимости обучать Скайуокера (как путь к восстановлению равновесия, пусть даже и не осознанный).

Цитата
Помните, как его дух пытался предотратить резню, устроенную Анакином в деревне тускенов?

Попытка остановить резню более чем понятна, так как в итоге наибольший ущерб она нанесла самому Анакину, который Куай-Гону не совсем уж чужой.

Цитата
Да и потом своим секретом он поделился все же с Йодой, а не Сидиусом.

Если Джинн стремился к восстановлению равновесия Силы, то уж с Сидиусом по вполне понятным причинам ему точно ничем делиться было не надо.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #157 было: 28 мая 2010 года, 18:49:43 »

И всё же я считаю, что для планов Палпатина в отношении Анакина ситуация "Кеноби и его падаван" предпочтительнее, чем "Джинн и его падаван". В первую очередь потому, что отношения Анакина и Оби-Вана всегда были на уровне "старший брат-младший брат", чем Палпатин и воспользовался, отведя себе роль "отца". Да и в случае с Падме, ИМХО, Куай-Гон нашел бы решении получше, чем "гениальный" совета Йоды.

 УлыбкаНасчет ситуации с Падме - возможно...  ИМХО, в остальном Сидиус бы нашел возможность переиграть и Джинна. Джедай был исследователем Живой Силы, но, все-таки, не политиком. А уж к Анакину ключи бы все равно нашлись.
   Улыбка Гипотетически:
- Твой учитель подвел тебя, Анакин.
- Он заменил мне отца...
- И не спас твою маму...


Так я же его в ситхи и не записываю! Но можно ли предположить, что Куай-Гон пытался найти способ уравновесить и использовать обе стороны Силы? Отсюда и его бессмертие, и даже уверенность в необходимости обучать Скайуокера (как путь к восстановлению равновесия, пусть даже и не осознанный).

 Улыбка Начет обеих сторон - ИМХО, вряд ли. Кроме того, в некотроых ситуациях , ИМХО, он грубо ошибался:
 Оби-Ван : - У меня дурное предчувствие, учитель.
 Куай-Гон: - Я ничего не чувствую... Неймодианцы трусливы. Переговоры будут короткими.
... Оби-Ван: Вы были правы, учитель. Переговоры были короткими.
   Кстати, когда говорят об "идеальности"того же Кеноби в плане послушания, то вспоминается , как Кеноби выговаривает учителю за его споры с Советом. ИМХО, обсуждать действия учителя он не может - это может делать только Совет...

Попытка остановить резню более чем понятна, так как в итоге наибольший ущерб она нанесла самому Анакину, который Куай-Гону не совсем уж чужой.

 Радость Да. Но это как раз в духе джедайской идеологии, ИМХО.

Если Джинн стремился к восстановлению равновесия Силы, то уж с Сидиусом по вполне понятным причинам ему точно ничем делиться было не надо.

 Улыбка Хм, получается, что с Йодой поделился лишь после того, как Сидиус с Вейдером "уравновесили" Орден?  Смех Мол, все сделаю так, чтобы моя правота в конце концов подтвердилась... Я все к тому, что баланса и использования Джинном обеих строн Силы не видно... Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #158 было: 28 мая 2010 года, 20:38:02 »

Цитата
ИМХО, в остальном Сидиус бы нашел возможность переиграть и Джинна. Джедай был исследователем Живой Силы, но, все-таки, не политиком.

Во-первых, КМК, как политик Куай-Гон был уж всяко не хуже тех, кто заседал в Совете. Во-вторых, умный Верховный Канцлер, конечно, накачивал Анакина в смысле неправильности мироустройства Республики, но использовал эти разговоры в первую очередь для установления личного неформального контакта. Причем выступал именно как умудренный годами наставник молодого и неопытного джедая. ИМХО, Оби-Ван на эту роль не подходил и соперником Палпатину быть не мог, а вот Куай-Гон...

Цитата
Гипотетически:
- Твой учитель подвел тебя, Анакин.
- Он заменил мне отца...
- И не спас твою маму...

Гипотетически:
- Твой учитель подвел тебя, Анакин.
- Господин Верховный Канцлер, а кто Вы такой, чтобы обсуждать мои отношения с учителем?!

А если Джинн ещё и просечет вовремя чрезмерный интерес Канцлера к молодому, но высокопотенциальному джедаю, то сохранять в тайне свою связь с Дартом Сидиусом Палпатину будет куда как сложнее.

Цитата
Да. Но это как раз в духе джедайской идеологии, ИМХО.

Как ни странно, но неджедай с нормальными умом, честью и совестью посчитал бы примерно так же.

Цитата
Хм, получается, что с Йодой поделился лишь после того, как Сидиус с Вейдером "уравновесили" Орден?

По сюжету фильма у меня сложилось именно такое впечатление.

Цитата
Мол, все сделаю так, чтобы моя правота в конце концов подтвердилась... Я все к тому, что баланса и использования Джинном обеих строн Силы не видно...

А когда он должен был использовать Темную Сторону? В Первом Эпизоде Джинн вполне себе джедай и ему подобные фокусы по статусу не положены, во Втором учитель Оби-Вана как таковой не фигурирует, а в третьем и без него Темной Стороны хватает с избытком.

И потом, то, что Куай-Гон был склонен к использованию обеих сторон Силы - это только моё предположение. Причем, скорее всего, речь шла об обращении к Силе в целом, без разделения на Светлую и Темную Стороны.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Starhunter
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 33



просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #159 было: 28 мая 2010 года, 21:03:19 »

Konstantin
Цитата
Какие ?

Книга "Йода - свидание с тьмой"
падаван Уи – джедаи забрали ребенка, воспользовавшись невменяемым состоянием матери.

Книга «Становление Дарта Вейдера»
– Я до сих пор не понимаю, как мог твой отец отдать тебя джедаям. Когда я узнала, что он связался с Храмом и что агенты джедаев должны вот-вот за тобой явиться, я попыталась уговорить твоего отца спрятать тебя.
– Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно.
– В самом деле? Но не в моем случае.
Шрайн не сводил с нее глаз, одновременно пытаясь прощупать женщину с помощью Силы.
– А от кого, по-твоему, ты унаследовал свои способности? – осведомилась Джула.
– Восприятие к Силе не всегда передается по наследству. – Он улыбнулся.
– Но я почувствовал в тебе Силу, едва ты вошла в комнату.
– А я знала, что ты почувствуешь.
Шрайн шумно выдохнул и откинулся на спинку кресла:
– Стало быть, твои родители предпочли уберечь тебя от Ордена.
– Понимаешь, твой отец Джен не разделял моего мнения о том, что тебя необходимо защитить – я имею в виду, спрятать. Мы жарко спорили, но он был непреклонен. Ему казалось, что и меня не следовало скрывать от Ордена. Он считал, что, если бы я не отвернулась от судьбы, то смогла бы принести куда больше пользы обществу. Ну и конечно он утверждал, что от тебя будет больше проку, если ты проведешь свое детство в Храме.


HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52
Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден
Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события
Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался
В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.
Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.
Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.
Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко. [/i]


Книга «Дарт Мол: Темный охотник».
— С Лорном плохо поступили... его наниматели. Он решил, что мы родственные души. У него был друг, который умел перепрограммировать дроидов и устанавливать лучшие модули искусственного разума. В результате я — один из самых чувствующих дроидов.
Заинтригованная Дарша уточнила:
— А кто был нанимателем?
Отвечая, И5 взглянул на Лорна:
— Джедаи.
Этого она и ожидала. Тогда понятно, почему учитель Бондара узнал имя. Но почему и как Орден обошелся с Лорном? Насколько Дарша знала, они всегда поступали честно со всеми служащими не-джедаями. Очень странно.
— Сколько времени ты тренируешься в Храме, падаван Ассант?
Теперь ясно, что модель И5 много лучше, чем та, которая присматривала за фондорианцем в убежище. Та не поняла, что Дарша — падаван.
— Я провела в Храме практически всю жизнь. Тренировки начались с четырех лет, — сказала она. И вероятно сегодня закончатся, — добавила про себя.
— Я с Лорном Паваном уже пять стандартных лет.
Дроид замолчал, оставив Даршу ее собственным мыслям. Она поняла, что он дал ей ключ к тайне прошлого Лорна.
Падаван припомнила события пятилетней давности. Тогда появился новый ученик, лет двух от роду, наверное. Дарша отметила это, потому что у мальчика был высокий уровень мидихлориана в крови. Всех деталей она, конечно, не слышала, но Храм — пруд маленький, и любое волнение быстро распространяется по поверхности. По-видимому, парнишка был сыном одного из служащих Храма, которого уволили сразу после того, как тот согласился, чтобы его сына тренировали. Почему — неизвестно.
Дарша оценивающе посмотрела на Лорна. Если он отец этого ученика и если сына у него забрали без разрешения — тогда неудивительно, что он ненавидит джедаев.
Она попыталась представить себя на его месте. Не получилось.
Дарша снова взглянула на Лорна и поняла, что ее догадки верны. Это объясняло его отношение к учителю Бондара и к ней.

Книга «Ночи Корусканта»
Отец Джакса работал мелким бухгалтером и деловодом в Храме джедаев, пока у его двухгодовалого сына не обнаружили уровень мидихлориан, превышающий нормальный. Представители Совета обратились к старшему Павану с предложением отдать маленького Джакса в Храм, где он стал бы падаваном.
Насколько понимал Риннан, когда чьему-то ребенку предлагалась возможность стать рыцарем-джедаем, это считалось большой честью. Хотя это и означало, что ребенок навсегда уйдет в коридоры Ордена, мало кто из родителей отвергал предложение джедаев, поскольку оно также сулило их отпрыску более безопасную, более почетную и наполненную смыслом жизнь, а этого хотят все родители.
Но Лорн и его жена, Сиена, отказались. Не будучи богатыми, они вовсе не прозябали в бедности, и мысль о том, чтобы отдать своего единственного ребенка - пускай даже в его интересах - страшила их.
Сведения о том, что было дальше, были противоречивыми. Лорн то ли ушел с работы, то ли был уволен, а маленький Джакс был то ли забран, то ли отдан Ордену добровольно - хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. У Риннана создалось впечатление, что в верхах негласно договорились замять эту историю - еще до того, как имя Лорна оказалось связано с пропавшим неймодианским голокроном. Так или иначе, жалоба не дала никакого результата. Вскоре после этого Сиена Паван покинула мужа, и Лорн Паван начал постепенно опускаться - буквально и фигурально - чтобы в итоге оказаться на неприглядных улицах корускантских нижних уровней.

Цитата
Гиперпространственная война, мандалорский конфликт... Но да, Мэйс сам говрил канцлеру : "Мы хранители мира, а не солдаты."
Дела давно минувших дней…
Между этими войнами и ВК прошло сколько лет? Джедаи времен всех этих ситхских и мандалорских войн именно военные, во времена заката Гр воины. В чем разница, надеюсь, объяснять не надо?

Цитата
ИМХО, дженсаарайи сами ушли.
И очень долго прятались от джедаев так как хотели сыграть в прятки.

Цитата
След был уже нащупан, только вот подозревали кого-то из окружения Палпатина, полагая, что ситх влияет на канцлера. А раскрыл как раз тогда, когда Орден ослаб.
Другое дело, что слова Анакина принимать на веру...
Не совсем. Обрати внимание, что все свои действия по захвату власти Палпатин делал так, что с точки зрения законов все чисто. На пути к власти у него остался один противник, это джедаи. Чтобы убрать их легально, нужен был повод. Поэтому он и раскрыл себя перед Анакиным. Ворвавшись в кабинет Палпатина, активировав свои электрошашки со словами ареста, но дали Палпатину формально законный повод уничтожить Орден по обвинению в попытке вооруженного захвата власти, учитывая что до этого джедаи между собой кулуарно уже обсуждали вариант силового смещения канцлера (не зная, что он ситх).

Цитата
Шел наперекор Ордену, но не в радикальных вещах . Да сам Орден не покинул.
Не дошел. И если бы он не погиб на Набу, неизвестно, остался бы в Ордене или ушел из него, и стал бы обучать Анакина самостоятельно.
« Последняя правка: 28 мая 2010 года, 21:08:23 от Starhunter » Авторизирован

Орлы могучих легионов
Взмывают гордо в небеса
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #160 было: 29 мая 2010 года, 18:43:40 »

 Улыбка Эр Хель

Во-первых, КМК, как политик Куай-Гон был уж всяко не хуже тех, кто заседал в Совете. Во-вторых, умный Верховный Канцлер, конечно, накачивал Анакина в смысле неправильности мироустройства Республики, но использовал эти разговоры в первую очередь для установления личного неформального контакта. Причем выступал именно как умудренный годами наставник молодого и неопытного джедая. ИМХО, Оби-Ван на эту роль не подходил и соперником Палпатину быть не мог, а вот Куай-Гон...

 Улыбка А из чего следует, что Джинн был искушенным политиком? Да еще и таким, который мог бы с Палпатином потягаться?  Подмигивание

Гипотетически:
- Твой учитель подвел тебя, Анакин.
- Господин Верховный Канцлер, а кто Вы такой, чтобы обсуждать мои отношения с учителем?!

А если Джинн ещё и просечет вовремя чрезмерный интерес Канцлера к молодому, но высокопотенциальному джедаю, то сохранять в тайне свою связь с Дартом Сидиусом Палпатину будет куда как сложнее.


 Улыбка Возникает вопрос - а почему всего этого не сделал Кеноби? Подмигивание Не заметить общения с канцлером Оби-Ван не мог...
Более того, следить за карьерой одаренного падавана канцлер обещал открыто на Набу...


Как ни странно, но неджедай с нормальными умом, честью и совестью посчитал бы примерно так же

 Улыбка Не спорю. Но ситх не мог бы - не потому, что "мегазлодей",  а потому, что так воспитали...

А когда он должен был использовать Темную Сторону? В Первом Эпизоде Джинн вполне себе джедай и ему подобные фокусы по статусу не положены, во Втором учитель Оби-Вана как таковой не фигурирует, а в третьем и без него Темной Стороны хватает с избытком.

И потом, то, что Куай-Гон был склонен к использованию обеих сторон Силы - это только моё предположение. Причем, скорее всего, речь шла об обращении к Силе в целом, без разделения на Светлую и Темную Стороны


 Улыбка Почему же он тогда этим с Йодой не поделился? Это секретнее бессмертия? Подмигивание

  Эр Starhunter

Книга "Йода - свидание с тьмой"
падаван Уи – джедаи забрали ребенка, воспользовавшись невменяемым состоянием матери.


 Улыбка Интересно, как бы такая мать воспитала носителя Силы? Подмигивание


Книга «Становление Дарта Вейдера»

 Улыбка Так что же - Джен Шрайн сам поспособствовал передаче Роана в Храм. И, если помните, именно Роан предвидел конец Вейдера...


HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52
 Улыбка это книги, или комиксы?  Подмигивание
 Улыбка А были обратные случаи. К примеру, Депу Биллабу Винду тоже взял в Храм без разрешения ее родителей...  убитых пиратами. И т.д.
Возможно, потенциальная опасность стихийного использования Силой считалась очень высокой.
А обычные разумные будут всегда бояться любых носителй Силы - будь то хоть джедай, хоть ситх. И быть готовыми их головами откупиться от захватчиков - случай с вонгами...

Книга «Дарт Мол: Темный охотник».
 Улыбка А когда Лорн Паван понял, что етсь ситхи, то поменял сове мнение. И последней мыслью наемника было - хорошо, что Джакс станет джедаем.

мандалорских войн

 УлыбкаВ войне с мандалорами и Гиперпространственном конфликте воевали Винду и Ко. Воины, но не военные -да, не спорю.
 
И очень долго прятались от джедаев так как хотели сыграть в прятки.
 Смех А может вспомним, почему Неуловимый Джо был неуловиммым? Все ж таки днесаарайи - не ситхи, о которых ничего не было известно. Да еще и не темные. Вот во время Войны Клонов пришлось пересечься...


Не совсем. , что все свои действия по захвату власти Палпатин делал так, что с точки зрения законов все чисто. На пути к власти у него остался один противник, это джедаи. Чтобы убрать их легально, нужен был повод. Поэтому он и раскрыл себя перед Анакиным. Ворвавшись в кабинет Палпатина, активировав свои электрошашки со словами ареста, но дали Палпатину формально законный повод уничтожить Орден по обвинению в попытке вооруженного захвата власти, учитывая что до этого джедаи между собой кулуарно уже обсуждали вариант силового смещения канцлера (не зная, что он ситх).

Обрати внимание - переход на "ты" одобряю  Улыбка. Кулуарно обсуждали - ага, но полагая, что канцлер - марионетка  лорда-ситха.

 Улыбка По идее, выбора у них не было. Разве что ( не зная про Приказ 66) отдат приказ об аресте клонам. Но группу клонов ситх уже уничтожил в "Лабиринте зла". А идти в Сенат и кричать, что канцлер - ситх, ИМХО, еще глупее, чем нападать.

Не дошел. И если бы он не погиб на Набу, неизвестно, остался бы в Ордене или ушел из него, и стал бы обучать Анакина самостоятельно.

 Улыбка Из чего это следует?
На Мелиде-Даан, в сложной ситуации не нарушил приказ Совета. С Анакином уступил. Секретами делился с Йодой и Кеноби, потом направил последнего к Ферусу.
 А в пользу один довод - слова Дуку... Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Starhunter
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 33



просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #161 было: 29 мая 2010 года, 20:54:21 »

Цитата
Интересно, как бы такая мать воспитала носителя Силы?
Так что же - Джен Шрайн сам поспособствовал передаче Роана в Храм. И, если помните, именно Роан предвидел конец Вейдера...
А когда Лорн Паван понял, что етсь ситхи, то поменял сове мнение. И последней мыслью наемника было - хорошо, что Джакс станет джедаем.
Эти случаи объединяет одно - джедаи забирали детей против воли родителей или одного из родителя или воспользовавшись психическим состоянием родителей.
И то что Лорн Паван поменял мнение не отменяет того факта, что ребенка похители.
Обрати внимание на слова Шрайна и его мысли по поводу "вербовочного отдела". А так же мысли джедая по поводу отношения к

Цитата
А были обратные случаи. К примеру, Депу Биллабу Винду тоже взял в Храм без разрешения ее родителей...  убитых пиратами. И т.д.
Одно дело, если родители и ближайшие родственники мертвы. Но в случае с Луди ситуация иная - джедаи тут же умчались ,не выяснив, жива ли мать, есть ли родственники.


Цитата
HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52
это книги, или комиксы? 

Цитата
Возможно, потенциальная опасность стихийного использования Силой считалась очень высокой.
И это давало джедаям право нарушать закон?
И в чем же потенциальная опасность? Вон, Аникей до обучения не мог камушек сдвинуть, его сын тоже не блистал талантами, а форсюзерами они были очень мощными.

Цитата
В войне с мандалорами и Гиперпространственном конфликте воевали Винду и Ко. Воины, но не военные -да, не спорю.
Мы о каком периоде ведем речь? О КОТОРе и ситхских войнах, когда да, джедаи были военными. Тогда да, могли воевать и знали как. Во времена заката ГР они уже не военные, а скорее, МВД.

Цитата
Кулуарно обсуждали - ага, но полагая, что канцлер - марионетка  лорда-ситха.
Вот только как это трактуется де-юре?

Цитата
По идее, выбора у них не было. Разве что (не зная про Приказ 66) отдат приказ об аресте клонам. Но группу клонов ситх уже уничтожил в "Лабиринте зла". А идти в Сенат и кричать, что канцлер - ситх, ИМХО, еще глупее, чем нападать.
Выбор есть всегда. Сделать ход, который канцлер не ожидал. Но Винду был излишне прямолинеен. Он даже не понял, что идет прямиком в ловушку.

Цитата
Из чего это следует?
На Мелиде-Даан, в сложной ситуации не нарушил приказ Совета. С Анакином уступил. Секретами делился с Йодой и Кеноби, потом направил последнего к Ферусу.
А в пользу один довод - слова Дуку...

Обрати внимание, как он вцепился в Анакина и пошел на перекор Совету. Думаю, что ощущая потенциал Анакина, он мог и уйти из Ордена.

Авторизирован

Орлы могучих легионов
Взмывают гордо в небеса
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #162 было: 31 мая 2010 года, 09:36:37 »

Эти случаи объединяет одно - джедаи забирали детей против воли родителей или одного из родителя или воспользовавшись психическим состоянием родителей.
И то что Лорн Паван поменял мнение не отменяет того факта, что ребенка похители.
Обрати внимание на слова Шрайна и его мысли по поводу "вербовочного отдела". А так же мысли джедая по поводу отношения к


 Улыбка Я же Тебе не говорю, ч то джедаи идеальны. Но, хотя бы в этом случае -[b]как бы такая мать воспитала носителя Силы?[/b]


  ПодмигиваниеКроме того, те, кто любит ситхов, к примеру, забывают, что и Темный Орден действовал так же. Улыбка

в чем же потенциальная опасность? Вон, Аникей до обучения не мог камушек сдвинуть, его сын тоже не блистал талантами, а форсюзерами они были очень мощными.

 Улыбка Шми говрила Джинну, что ее сын - не такой, как все. Девятилетний мальчик выиграл Гонки Боонта Ив - есть о чем задуматься?
Да и Люк между каньонами лихо летал, друзьям на диво. А Лейя уже в год способности продемонстрировала - серия "Последний из джедаев".  Радость

Мы о каком периоде ведем речь? О КОТОРе и ситхских войнах, когда да, джедаи были военными. Тогда да, могли воевать и знали как. Во времена заката ГР они уже не военные, а скорее, МВД.

 Улыбка Именно о том, когда клонилась к закату Республика.
Да, скорее МВД, но в двух упомянутых войнах сражались вполне успешно, а в Войне Клонов показали себя неплохими генералами.

 Смех Интересно, почему это клоны- разведчики отказались убивать Роана Шрайна и Олли Старстоун, не смотря на Приказ 66?  Глазки вверх


Вот только как это трактуется де-юре?

 Смех Вообще-то их учили защищать Республику, а не канцлера. А канцлер - человек (или не-человек - без разницы), который тоже может ошибаться. А режим в Респубике, ИМХО,  был не тоталитарный. так что говорить не возбранялось. Вот осуждать действия Императора - то да, измена.

Выбор есть всегда. Сделать ход, который канцлер не ожидал. Но Винду был излишне прямолинеен. Он даже не понял, что идет прямиком в ловушку.

 Улыбка Интересно, какой? Разве что, Йоды дождаться... Глазки вверх

Обрати внимание, как он вцепился в Анакина и пошел на перекор Совету. Думаю, что ощущая потенциал Анакина, он мог и уйти из Ордена.

 Улыбка Он Совету уступил. Другое дело, что мог потом опять поднять этот вопрос, тем более, что в Совете сказали "пока" и  его право опекать мальчика признали.












Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #163 было: 31 мая 2010 года, 21:02:57 »

Цитата
А из чего следует, что Джинн был искушенным политиком? Да еще и таким, который мог бы с Палпатином потягаться?

В Первом Эпизоде Куйа-Гон, разумеется, политиком в полном смысле этого слова не был. В первую очередь по причине отсутствия необходимости. Но его действия на Татуине и во время первого визита на Набу говорят о том, что Джинн умел не только идти напролом, но и искать обходные пути. А в противостоянии с Сидиусов это ценнее, чем прямолинейный подход того же Винду.

Цитата
Возникает вопрос - а почему всего этого не сделал Кеноби?  Не заметить общения с канцлером Оби-Ван не мог...

Да потому и не сделал, что тут имел место совсем иной уровень отношений. По идее рыцарь-джедай для падавана должен выступать в качестве умудренного опытом наставника и однозначного авторитета. ИМХО, Оби-Ван для Анакина таковым авторитетом не был. В том числе и потому, что сам осознавал, что занял, по сути, чужое место. Если по-простому, то Анакин мог бы рассказать о своих проблемах отцу, но не старшему брату. Тем более, что у этого "брата" могут найтись дела поинтереснее, чем возиться с малышом, если он сам только что перестал быть падаваном.

Цитата
Не спорю. Но ситх не мог бы - не потому, что "мегазлодей",  а потому, что так воспитали...

Так то ситх (или джедай), а то предполагаемый пользователь совокупной Силы. Я вообще считаю, что таковой пользователь будет по своей морали близок к обычному человеку.

Цитата
Почему же он тогда этим с Йодой не поделился? Это секретнее бессмертия?

Чем? Умением использовать Темную Сторону? Так это возможно только в том случае, если Йода был в подобном опыте заинтересован. И, между прочим, Йода таки Тёмную Сторону использовал, пусть и несколько опосредованно, когда прикрывался ею в своем убежище. Он ведь и Люка туда отправил, в результате чего тот ознакомился с некоторой информацией с Тёмной Стороны.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
satrap
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 13


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Палпатин
« Ответить #164 было: 01 июня 2010 года, 13:37:23 »

А вот у меня такой глупый вопрос - зачем вообще Палпатину был нужен Энакин Скайуокер? Как-то в эпизодах 2-3 он не сделал для будущего Императора ничего, с чем бы без него не справились. Допустим, дальше, как Дарт Вейдер, он мог быть полезен, хотя, опять-таки, заваливал задание за заданием. Звезду Смерти про... фукал, Люка Скайуокера упустил, а в конце концов даже и замочил своего учителя, в лучших традициях ситхов. Вот я и не понимаю - с чего же Император так над ним трясся?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!