 Автор
|
Тема: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия (прочитано 13540 раз)
|
|
ИКор
|
Есть большая ошибка. Наличие ЯО ИСКЛЮЧАЕТ возможность военных действий между им обладающими державами. Т.е. даже если военная мощь соседа в несколько раз слабее твоей, но у него есть ЯО, ты ему все равно ничего не сделаешь, как бы этого ни хотелось. Пример - Россия и Китай а также прочие ее соседи. Не секрет, что многие из них были бы не прочь отгрызть от России по кусочку территории - и сдерживает их в значительной степени именно мощь российского ЯО - так как обычные вооруженные силы у нас уже далеко не на уровне. Отмените ЯО - и что станет с такими странами как Россия?  Т.е. все-таки речь идет о сравнении эффективности прочих (не-ядерных) вооружений ядерных держав по сравнению с остальными державами. И все равно попробую не согласится со значимостью обладания ЯО в современном мире: - По поводу СССР (даже не современной России sic!) и Китая: в 1969 году на острове Даманский ядерное оружие таки не применялось, не смотря на - Во Вьетнаме также не применялось ЯО, хотя там столкнулись интересы СССР и США. - Честно мне сложно представить ситуацию в которой ядерная держава (США, Россия, Китай etc.) должна оказаться, чтобы воспользоваться своим ЯО против живой силы противника, а не против аналогичных вооружений. Что должны совершить ее противники, чтобы общественное мнения (мировое, да и внутреннее) одбрило применение ЯО. - С другой стороны, на примере СССР и бархотно-оранжевых революций становится ясно, что наличие ядерного оружия не спасает от политических просчетов и оттяпать часть территории можно и на "общенародных демократичеких выборах". Мне кажется, что наших соседей (соседей России) сдерживает не боязнь получить ядерной дубинкой по загребущим рукам, а страх оказаться жертвой еще более сильного хищника (дядя Джо ). Именно поэтому, до тех пор пока сохраняется (более или менее) статус-кво, наши соседи будут плести всяческие интриги, но в открытый конфликт не втянутся... ----------------UPDATE----------------------- - Доктор, меня все игнорируют... - Следующий!!!  |
|
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2006 года, 22:24:12 от ИКор »
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Кроме ядерного (уточним - ураново-плутониевого) есть и другие наработки. В частности биологическое и химическое оружие. А вообще смотря на "создание на орбите нейтронных генераторов которые спровоцируют взрыв или изменение ураново-плутониевых зарядов"... есть 3 мысли:
ГЕНЕРАТОРЫ НЕ НЕЙТРОННЫЕ - А НЕЙТРИННЫЕ!!! Всего живого - не создаёт. Жизнь, она такая... живучая  И даже человек как биологический вид, скорее всего, не вымрет  Коллапс существующей цивилизации (как следствие разрушения основных демографических центров и инфраструктуры подвергшихся массированному ядерному удару стратегическим ЯО государств), правда, возможен. Но до этого можно доиграться и иными способами. Это если не принимать во внимание ядерную ночь! Тема полностью в итоге скатилась во флуд - все начали выискивать уязвимые места в самой концепции безъядерного XXI века - а вопрос, ради которого создавалась тема - как будет развиваться мировая политическая система в условиях невозможности применения ядерного оружия - почти никого не заинтересовала! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Это если не принимать во внимание ядерную ночь!
Это если предположить, что модель соответствует действительности. Что не доказано Тема полностью в итоге скатилась во флуд - все начали выискивать уязвимые места в самой концепции безъядерного XXI века - а вопрос, ради которого создавалась тема - как будет развиваться мировая политическая система в условиях невозможности применения ядерного оружия - почти никого не заинтересовала! увы  Но это же не повод бросать саму идею "перспективной истории"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2006 года, 22:42:26 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] »
|
Авторизирован
|
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Это если не принимать во внимание ядерную ночь! Имеется в виду рспределение пыли в атмосфере препятствующее проникновению света? Насколько я понимаю, для этого нужно слишком большое кол-во взрывов, в результате которых цивилизация бы исчезла (не человечество, а именно цивилизация, хотя человечество вполне тоже могло бы...) Тема полностью в итоге скатилась во флуд - все начали выискивать уязвимые места в самой концепции безъядерного XXI века - а вопрос, ради которого создавалась тема - как будет развиваться мировая политическая система в условиях невозможности применения ядерного оружия - почти никого не заинтересовала! А я ещё рас спрошу - имеется в виду отсутствие чего именно? Ведь есть разновидности ядерного оружия и не на уране и плутонии. А как быть с такими видами оружия массового поражения (ОМП) как, например, химическое и биологическое (возьмем "бактериологическое" - вирусы, бактерии) ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
ГЕНЕРАТОРЫ НЕ НЕЙТРОННЫЕ - А НЕЙТРИННЫЕ!!! Рекомендую прочитать прежде чем писать... (...) IMHO, в рамках данной темы это действительно не существенно. Суть введённого Дио условия: создаётся некая Хреновина  делающая невозможным боевое применение ядерного оружия. Название и физические принципы, в данном случае, нас не интересуют. Нейтринный он или нейтронный... или какой-нибудь кварко-глюонный бульбулятор ...это всего лишь ярлыки-названия. Есть устройство - "чёрный ящик" - выдающий известный результат. Технически для нас здесь важны только те характеристики, что связаны с темой (пределы действия, etc.) Проблема такого подхода в том, что это Устройство своим появлением нарушает, т.ск., чистоту эксперимента - оно само является "политическим фактором", оказывающим на мир не меньшее влияние, чем устранение одного из видов ОМП. Возможно, его влияние и удастся свести к минимуму (что честно попытался сделать Дио по ходу развития дискуссии), но... увы |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
IMHO, в рамках данной темы это действительно не существенно. Суть введённого Дио условия: создаётся некая Хреновина делающая невозможным боевое применение ядерного оружия. Название и физические принципы, в данном случае, нас не интересуют. Нейтринный он или нейтронный... или какой-нибудь кварко-глюонный бульбулятор Тогда этой теме место в "Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.". Потому что нужно поменять основные принципы ядерной физики. От которой, между прочим, зависит функционирование видимой нам материи в целом. Поэтому "еслибыдакабызмы"... применимы с трудом. Не было бы ЯО - нашлось бы что-то иное. Вполне возможно, что обратили бы гораздо больше внимания и усилий на работы хотя бы Николы Теслы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Тогда этой теме место в "Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.". Потому что нужно поменять основные принципы ядерной физики. От которой, между прочим, зависит функционирование видимой нам материи в целом. Поэтому "еслибыдакабызмы"... применимы с трудом. Верно, но не совсем В изначальном условии оговаривался некий "не известный сейчас эффект". Т.е., отнюдь не изменение действующих законов физики Хм... как сказал один авторитетный викинг " Братан Горацио, есть в мире много вещей, до которых не дошла официальная наука" Если серьёзно, то "неизвестный современной науке эффект" вполне может быть открыт в перспективе. Благо, прецеденты есть. Само ядерное оружие - в 1895-м, например, году о делении атомного ядра, положенном в его основу, никто ещё не знал. А до боевого применения было всего-то полвека. Разумеется, "эффекту" основанному на теории флогистона или ином опровергнутом наукой заблуждении, место только в "Фантастике и фэнтези". Но здесь, кажется, не тот случай. Физики могут меня, конечно, поправить, им виднее Суть была именно в том, что рассмотреть вероятное развитие нашего, а не фантастического (вымышленного) мира, введя в него, т.ск., "дополнительный параметр". Другое дело, что параметр оказался не один, что, действительно, обесценивает анализ. Ну, будем знать. Чтобы не наступить на эти грабли в другой подобной теме Благо, есть у меня одна идея |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Новый параметр - есть фантастика. Пока его (параметра) существование не подтверждено фактами. Поэтому - тема отправляется в раздел где ей и положено быть. Как и другим альтернативным вещам. например - что бы было, не открой люди возможности получать и использовать электричество.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Norin
|
Честно мне сложно представить ситуацию в которой ядерная держава (США, Россия, Китай etc.) должна оказаться, чтобы воспользоваться своим ЯО против живой силы противника, а не против аналогичных вооружений.Китайская армия(не та что была в 1969 году) форсирует Амур.  Если война и начнется то это произойдёт либо в каких-нибудь банановых республиках, потом появятся заступники и/или помощники. Но есть ещё ближний восток, сценарий тот же действующие лица в итоге те же.
ИХМО,США могут попытаться увеличивать не срои территории, а количество зависимых стран. А например Китай и Индия - где гарантии, что они не захотят увеличить свои территории? У Китая, например, под боком - Россия - почти беззащитный сосед! ИМХО - в такой ситуации, попытка поделить часть Сибири может оказаться для Китая вполне вероятной! Китаю вся Сибирь пока и не нужна ...э... конечно, нужна и не только она и не только наша территория, но временно они могут удовлетвориться и тихоокеаническим побережьем. Но кое-кого (не только, и не столько нас) это сценарий не устроит. Но китайцам воевать особо и не надо, то самое побережье они просто заселят. Индии будет не до того – Пакистан рядом.
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2006 года, 00:57:50 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица,
Единожды небо познав.
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
ИКор
|
Честно мне сложно представить ситуацию в которой ядерная держава (США, Россия, Китай etc.) должна оказаться, чтобы воспользоваться своим ЯО против живой силы противника, а не против аналогичных вооружений.Китайская армия(не та что была в 1969 году) форсирует Амур. Ранним утром 22 июня 20.. года без объявления войны вооруженные силы КНДР пересекли пограничную реку Амур... но ядерного удара по нашей территори нанесено не было (зачем китайцам зараженная территория ). Вопрос, решаться ли наши власти придержащие использовать ЯО не только против ракетных баз Китая, но и против вторгшейся группировки войск. Мне лично кажется, что не решатся... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
|
Vax
|
Ранним утром 22 июня 20.. года без объявления войны вооруженные силы КНДР пересекли пограничную реку Амур... но ядерного удара по нашей территори нанесено не было (зачем китайцам зараженная территория ). Никто ничего не перепутал? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Ранним утром 22 июня 20.. года без объявления войны вооруженные силы КНДР пересекли пограничную реку Амур... но ядерного удара по нашей территори нанесено не было (зачем китайцам зараженная территория ). Никто ничего не перепутал? Так даже интереснее Китаю, допустим, воевать с Россией и не надо... ежели и так уже на ДВ столько китайцев живёт... (смысл воевать за то, что почти уже досталось даром ), да и весовые категории разные... сомнут-с  А вот корейцы, наверное, не прочь землицей-то прирасти Но это лучше рассматривать именно в контексте "ограниченной ЯВ", благо, нюки теперь и у товарища Кима есть. А вот садить "тополями" или ещё каким стратегическим оружием по Пхеньяну и окрестностям г-ну П. мировое сообщество не позволит  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
По Пхеньяну - может и позволят. И даже похвалят. А армия у них неплоха: При населении КНДР в 22,5 млн. человек (2004) Корейская народная армия насчитывает 847 тыс. военнослужащих. Численность резерва КНА доходит до 4 млн. человек. Он включает в себя и 40-тысячный контингент войск Министерства охраны государственной безопасности, 15-тысячный – войск Министерства народной безопасности, 900-тысячную Молодежную красную гвардию, 300-тысячную Рабоче-крестьянскую красную гвардию, 50 тыс. человек в так называемых «Учебных отрядах» и 100 тыс. – в народных охранных отрядах. Командование войск специального назначения располагает соединениями, насчитывающими около 88 тыс. человек. Они входят в состав 10 бригад снайперов, 4 легких пехотных бригад, 3 воздушно-десантных бригад (17 разведывательных и воздушно-десантных батальонов), бригады спецназа (8 батальонов разведки СпН). Взято из http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-20/2_troops.htmlА вот участой границы у нас небольшой, и как они всё это там могут развернуть. А вот в случае каких-нибуть беспорядков на нашей территории, теоритически, могут вмешаться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Интересная идея - вторжения в Россию силами КНДР ! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
 |
