Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 июля 2026 года, 15:02:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия  (прочитано 13511 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« было: 12 ноября 2006 года, 12:26:13 »

Эта тема создана мной для обсуждения заинтересовавшего меня вопроса о влиянии и значении ядерного оружия на мировую политику и отношения между государствами в мире.
Как изменится мировая политическая карта и взаимоотношения между государствами, если ядерные арсеналы держав неожиданно перестанут иметь значение в мире?

Предыстория(можно смело пропускать!  Улыбка):СПОЙЛЕРЫ
А теперь, собственно заинтересовавший меня вопрос: как будет развиваться дальше мир, если лишить ВСЕ державы возможности использовать мощь ядерного оружия?

УСЛОВИЯ:
1)Никакое ядерное оружие не может быть использовано - ни "чемоданные" тактические боеприпасы ни мегатонные боеголовки (но на ядерные реакторы никакого ограничения нет!) Также нет ограничений на использование обычного оружия.

2)Соотношение сил между державами мира в 20... году незначительно отличается от настоящего момента.

3)Все державы мира знают о сложившемся положении и уже более-менее подготовились к нынешней ситуации (отправили на слом "Тополи-М" и другие баллистические ракеты, поставили на перестройку под крылатые ракеты подводные лодки).

Как считают уважаемые Эры и Эреа - как дальше будет развиваться в такой ситуации мир?

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #1 было: 12 ноября 2006 года, 13:08:20 »

Как считают уважаемые Эры и Эреа - как дальше будет развиваться в такой ситуации мир?

2090 год. Продолжаются стычки на немецко-китайской границе.
« Последняя правка: 12 ноября 2006 года, 13:09:51 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #2 было: 12 ноября 2006 года, 13:13:23 »

А вы немцев не переоцениваете? Улыбка
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #3 было: 12 ноября 2006 года, 13:23:14 »

2090 год. Продолжаются стычки на немецко-китайской границе.

А что, интересный вариант!...  Подмигивание Только мне интересно, как именно такой вариант образуется?
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #4 было: 12 ноября 2006 года, 13:37:03 »

Yolka и Dio Eraclea, я даже не допускаю мысли, что вы не узнали финал известного анекдота.  Подмигивание

А если серьезно - от "отмены" ядерного оружия прежде всего пострадают те государства, обороноспособность которых была завязана на ЯО, а обычные вооружения, экономическая мощь и политическая стабильность далеко не соответствуют стоящей задаче. И Россия оказывается первой в ряду таких стран.

Вывод - от отмены ядерного оружия Россия потеряет больше всех.
« Последняя правка: 12 ноября 2006 года, 13:39:33 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #5 было: 12 ноября 2006 года, 13:40:43 »

Вывод - от отмены ядерного оружия Россия потеряет больше всех.

Гм... Логично. А кто еще сильно пострадает от такого?  Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #6 было: 12 ноября 2006 года, 14:35:08 »

Эр Дио, ядерное выкинули, а как быть с другими видами ОМП?
Химическое/биологическое применять разрешено?
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #7 было: 12 ноября 2006 года, 15:03:41 »

Эр Дио, ядерное выкинули, а как быть с другими видами ОМП?
Химическое/биологическое применять разрешено?

Химическое-можно, биологическое - нет, (да оно никому и не нужно) - так как слишком неуправляемо.  Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #8 было: 12 ноября 2006 года, 15:29:06 »

> приняли решение для защиты своей территории от ядерной угрозы со стороны держав вроде КНДР создать принципиально новую систему противоядерной обороны в Космосе.
С этой целью на орбиту были выведены десятки автоматических станций с т.н. нейтринными генераторами на борту


Седьмой авианосец к кому приплывёт Хех Смех
Всерьёз: дополнительный параметр - искусственный интеллект, наделённый самосознанием - портит все прогнозы. Т.к., уже фактом уничтожения ЯО (да ещё с соответствующим заявлением) включается в число игроков на Большой Шахматной Доске. Как и за кого он будет играть - вариантов тьма. К примеру, возникновение "священного ордена", объявляющего его богом Смех Или дальнейшего "регрессирования" военной техники: уничтожил ЯО - принялся за реактивную авиацию, танки, etc. (кстати, логично для него - в ином случае люди рано или поздно наклепают противоспутниковых ракет и посбивают его платформы с излучателями, чтобы не мешался тут...  Смех )
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #9 было: 12 ноября 2006 года, 17:19:40 »

1)Седьмой авианосец к кому приплывёт

2)Всерьёз: дополнительный параметр - искусственный интеллект, наделённый самосознанием - портит все прогнозы. Т.к., уже фактом уничтожения ЯО (да ещё с соответствующим заявлением) включается в число игроков на Большой Шахматной Доске.

3)Как и за кого он будет играть - вариантов тьма. 
кстати, логично для него - в ином случае люди рано или поздно наклепают противоспутниковых ракет и посбивают его платформы с излучателями, чтобы не мешался тут... 

1) Да, я опирался именно на это!  Подмигивание

2) Предположим, не портит - т.е. после своего заявления ( высказанного всем земным правительствам) система занялась своими машинными делами и с людьми больше разговаривать не желает.

3)А ему это не надо.  Смех Машину волновало исключительно выживание человечества а не прекращение военных конфликтов вообще. Наоборот, может, он считает, что для развития человечества частые войны выгоднее - лишь бы в их ходе Землю не развалили.

Наконец: Кроме воздействия на ЯО и на летящие в саму систему ракеты (с помощью оборонительных установок на орбитальных станциях) иных методов воздействия у системы нет! Она не может стрелять по поверхности планеты (нечем) и как-то запрещать что-либо кроме ЯО - нет у нее такой возможности. И все на Земле это прекрасно знают!

 Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #10 было: 12 ноября 2006 года, 20:44:44 »

1. =-.-=
2. Что не помешает людям (даже без влияния Системы) увидеть в ней очередное Доброе Божество Смех благо, декларируемая цель - спасение человечества от угрозы ядерного самоуничтожения - вполне даже "благая" и может вызвать соответствующий отклик. В общем, независимо от воли самой С., "системопоклонники" должны появиться. Что это будет за политическая сила и как себя поведёт - другой разговор.
3.1 способ воздействия на ЯО и/или ракеты: технически, он позволяет влиять, допустим, на ядерный реактор или на двигатель реактивного самолёта?
3.2 что насчёт тактического оружия - предназначенного для применения на поле боя и - следовательно - не несущего прямую угрозу "уничтожения человечества"?
3.3 космонавтика - как быть с нею? Система препятствует выводу на орбиту автоматических и/или пилотируемых аппаратов, (планирующимся ныне) лунным экспедициям, etc.?
3.4 работоспособность Системы. Кто её ремонтирует, и за счёт каких ресурсов?
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #11 было: 12 ноября 2006 года, 21:18:41 »

2. Что не помешает людям (даже без влияния Системы) увидеть в ней очередное Доброе Божество  благо, декларируемая цель - спасение человечества от угрозы ядерного самоуничтожения - вполне даже "благая" и может вызвать соответствующий отклик. В общем, независимо от воли самой С., "системопоклонники" должны появиться. Что это будет за политическая сила и как себя поведёт - другой разговор.
3.1 способ воздействия на ЯО и/или ракеты: технически, он позволяет влиять, допустим, на ядерный реактор или на двигатель реактивного самолёта?
3.2 что насчёт тактического оружия - предназначенного для применения на поле боя и - следовательно - не несущего прямую угрозу "уничтожения человечества"?
3.3 космонавтика - как быть с нею? Система препятствует выводу на орбиту автоматических и/или пилотируемых аппаратов, (планирующимся ныне) лунным экспедициям, etc.?
3.4 работоспособность Системы. Кто её ремонтирует, и за счёт каких ресурсов?

1) Подмигивание

2)Ну, система могла объявить, например, только земным правительствам - народу о ее существовании не доложили, сказав, что система станций просто вышла из строя!

3.1) Ну, это вообще-то не суть важно, но принцип действия - неизвестный сейчас процесс взаимодействия нейтринного импульса с тяжелыми радиоактивными элементами вроде плутония и обогащенного урана. Система может с орбиты обнаружить эти элементы с помощью нейтринного сканирования в любой точке планеты и воздействовав на них нейтринным пучком заставить или сдетонировать или чрезвычайно быстро распасться на низкорадиоактивные элементы. Все летящие самолеты и ракеты "просвечиваются" на месте.

3.2)Прямой угрозы не несет, но радиоактивное заражение от массового применения такого оружия может повлечь за собой негативные последствия, так что такое оружие тоже не используется!

3.3) Ни в какой мере, если эти аппараты не пытаются приблизиться к станциям системы или атаковать их - но все взлетающие аппараты автоматически просвечиваются нейтринным пучком - на всякий случай - людям и электронике это вреда не нанесет, а вот плутонию или оружейному урану - весьма серъезные!

3.4) Работоспособность системы обеспечивается за счет автоматических комплексов управляемых ею же - но  к кардинальным перестройкам системы они не способны и могут только ремонтировать ее!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #12 было: 13 ноября 2006 года, 18:28:04 »


Боюсь, что ничего хорошего не выйдет. Хотя бы потому, что технология производства плутония достаточно хорошо отработана и известна слишком широкому кругу лиц. Я уж молчу об обогащении урана. Эр Дио, а что Вы предлагаете сделать с теми людьми, которые все это знают, и, гм-м-м, этим себе на жизнь зарабатывают. Всех в расход что ли?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #13 было: 13 ноября 2006 года, 18:45:32 »

Боюсь, что ничего хорошего не выйдет. Хотя бы потому, что технология производства плутония достаточно хорошо отработана и известна слишком широкому кругу лиц. Я уж молчу об обогащении урана. Эр Дио, а что Вы предлагаете сделать с теми людьми, которые все это знают, и, гм-м-м, этим себе на жизнь зарабатывают. Всех в расход что ли?

Пусть работают над гражданской ядерной энергетикой. Да и сколько таких людей всего на Земле - не более нескольких тысяч. Думаю, как квалифицированные физики-ядерщики они быстро найдут другую работу!  Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Перспективная история - XXI век без ядерного оружия
« Ответить #14 было: 13 ноября 2006 года, 19:21:08 »


Дио, поймите, знания людей при этом никуда не денется (кстати, их заметно больше, чем несколько тысяч на планете). И найдется куча желающих в различных странах, которые эти знания обязательно востребуют, и скупиться на расходы не будут.
  То что Вы предлагаете сродни подходу инквизиции и иже с ней, к некоторым областям знаний в Средневековье (попросту попытка убийства знаний вместе с их носителями). Это просто нереальная задача в наше время, зато вполне конкретный намек специалистам, что им следует найти себе новых хозяев в мире, предварительно припрятав собственную квалификацию. Не сомневайтесь - найдут.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!