Парагвай

[фок Гюнце]

 На мой взгляд. ИМХО это минивариант Японии с местным колоритом сбитый на взлёте. Вот и люботно было бы посмотреть что из этого вышло бы.

С уважением.
 

Спасибо. Аналогия между Парагваем и Японией, признаюсь, мне в голову не приходила. А жаль... Завидная аналогия. И красивая.
Хотя обращаю Ваше внимание, что Японии все равно пришлось "открываться" для модернизации.

Эр Станислав, а ведь как ни парадоксально, именно это и произошло.
Тут не надо смотреть на территорию. Бразилия на момент начала войны была абсолютно к ней не готова, а состояние ее вооруженных сил, оставаясь в рамках цензурных выражений, описать трудно. И только в ходе войны "патрон ди эшерситу бразилейру" барон ( впоследствии, герцог) Кашиас сумел   сотворить из них что-то путное.

[Лоренц Берья]

Спасибо. Аналогия между Парагваем и Японией, признаюсь, мне в голову не приходила. А жаль... Завидная аналогия. И красивая.
Хотя обращаю Ваше внимание, что Японии все равно пришлось "открываться" для модернизации.

Опять же моё ИМХО. Если сравнить времена Франсии и Лопесов, то определённй прогресс открытости будет, не исключенно он бы продолжился. Т.е. опять же сбитый на взлёте процесс.

С уважением.

[фок Гюнце]

Опять же моё ИМХО. Если сравнить времена Франсии и Лопесов, то определённй прогресс открытости будет, не исключенно он бы продолжился. Т.е. опять же сбитый на взлёте процесс.

С уважением.

Возможно... Предпосылки были...
Словом, возможность, упущенная с кровью...

Хотя в истории есть парадоксы. Те же бразильцы ставят памятники герцогу Кашиасу, называют в его честь города и считают, что именно с войны Тройственного союза началась модернизация империи..

[Лоренц Берья]

В каком-то смысли они правы. Бразильское самосознание началось с этой войны.

С уважением.

[фок Гюнце]

Да, если вспомнить, что до войны Бразилия, в сущности, представляла собой сборище более или менее крупных поселений на краю континента или в некоторой глубине (Минас-Жерайс) и огромные, почти незаселенные пространства, на которых изредка встречались ни от кого не зависимые и ин в ком особо не нуждающиеся   поселенцы.
Мне кажется, что, когда  в декабре 1864 года парагвайские войска без объявления войны вошли в Мату-Гросу, Парагвай просто не ожидал, что это вызовет серьезную войну до победного конца.
Однако Бразилия не смирилась и не простила - неожиданно Парагвай оказался экзистенциальным врагом, сосуществование с которым невозможно. Если вспомнить, только после этого был заключен Тройственный союз, и лишь в мае 1866 войска Парагвая были изнаны с территории Бразилии. Так что бразильская нация осознала себя как целое, пожалуй, именно в эти годы

[Хольгер]

По поводу де Кашиаса (de Caxias) -- его воспринимают не только как одного из организаторов бразильской армии ко времени войны с Парагваем, но и как человека, сумевшего удержать почти отделившийся штат Рио-Гранде-ду-Сул в составе Бразилии. И он -- один из национальных героев Бразилии, его портреты были на банкнотах крузейро.

[фок Гюнце]

Вообще, маршал Луис Алвис Лима э Силва, герцог Кашиас (что-то мне это напоминает... ) в Бразилии - один из самых уважаемых героев... Целый город назвали (правда, Дуки ди Кашиас - уже давно пригород Риу ди Жанейру).
И есть за что...

[Хольгер]

Правильно. В честь де Кашиаса называется и город (практически приросший к Рио-де-Жанейро, но все равно -- здесь границы между городами довольно условные, и юридически это другой город), и улицы практически в каждом крупном городе (надо будет потом сделать фото банкнот, пусть и выведенных уже из обращения в связи с обесценением крузейро, и выложить), и в Порту-Алегри -- совершенно уникальном месте -- в городском музее де Кашиасу посвящена большая экспозиция, где о нем говорится с исключительным уважением, хотя, строго говоря, для гаучо он был противником -- впрочем, культура гаучо уже отдельная тема, и я о ней могу говорить много...

[фок Гюнце]

Да, в Бразилии Кашиаса любят.
Вообще, выбор национальных героев в Бразилии - отдельная и очень интересная тема. Тот же Рондон...
А вот мысль о том, что Бразилия первая обидела Парагвай, в самой Бразилии нашла бы немного сторонников...

[Хольгер]

Кандидо Рондон -- достаточно нетривиальная личность, вот статья о нем: http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ndido_Rondon . А известен он в основном тем, что занимался освоением окраин Бразилии (к окраинам собственно относится и Мату-Гроссу) и создал службу защиты индейцев, и, как считают, благодаря ему начался процесс интеграции индейцев в бразильскую государственность. В честь него называется штат Рондония, и его портрет тоже был на банкнотах крузейро.

[фок Гюнце]

И что самое восхитительное - в какой еще стране географ, землепроходец и исследователь может стать начальником военно-топографической службы армии в звании маршала!

[Хольгер]

Если точнее, то звание маршала ему было дано скорее в качестве награды за труд (на упомянутом сайте он называется "почетным маршалом").

[фок Гюнце]

И я об этом. Как же надо было уважать ученого, чтобы в награду удостоить его маршальского звания!
и это при том, что в Бразилии этим званием не так уж сильно и разбрасывались...

[Хольгер]

Да, это примерно как если бы у нас звание маршала дали, скажем, Королеву.

[фок Гюнце]

Да, это примерно как если бы у нас звание маршала дали, скажем, Королеву.

Может, и больше. В СССР маршалов было, по моему, больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом.
В общем, об уважении к ученому и к его заслугам перед своей страной этот факт говорит очень много.