Преподаватели и студенты с их проблемами - IV

[Гела]

Кошмар!!! Абсолютно согласна с вами в отношении истории: даже в рамках одной концепции разные люди видят ситуацию по-разному, а о том, какая анархия царит с учебниками, лучше промолчу. Только в моей бывшей школе один учитель читает авторский курс, другой пользуется утвержденыым министерством учебником, а третий - каким-то новейшей формации (я в него раз заглянула и поняла, что моего высшего исторического образования недостаточно, чтобы постичь его премудрость ) и как, интересно, они собираются проверять знание причинно-следжственных связей, которые составляют отснову основ науки история Опять "ненужное зачеркнуть" У нас на ф-те преподы на первом курсе и раньше начинали лекцию со слов "забудьте все, чему вас учили в школе", а теперь придется вообще с азов начинать

[Натаland]

.

Вот американцы тестировались-тестировались...
А что получилось в результате - читай Задорнова.

Только не надо жалеть бедных американцев.    Гарвард, например, возглавляет список самых престижных и рейтинговых университетов мира. Да и вся первая десятка в основном американскя,  разве что Оксфорд с Кембриджем европейские. А МГУ, к сожалению,  пока  где-то в   конце первой сотни. Ну и большинство нобелевских лауреатов американцы из года в год. Так что не все так печально с образованием  в Штатах. 

А кто рейтинг-то составлял Вы знаете?
Как там в анекдоте:
"Кто девушку обедает, тот ее и танцует".

[Гела]

А кто рейтинг-то составлял Вы знаете?
Как там в анекдоте:
"Кто девушку обедает, тот ее и танцует".

К сожалению, я знаю: не только американцы,  в шанхайский лист наши вузы вообще не вошли. Но: американское образование хитро устроено: в школах - да, они уже "дотестировались". Вот только эти вчерашние школьники выше бакалавра поднимаются относительно редко. Зато в вузах созданы идеальные, просто-таки тепличные условия для иностранцев, получающих степень магистра и доктора, с тем, чтобы они и потом в том же университете остались. У нас профессор ведет 3-4 (и более) аспирантов, в США - 1, и это считается престижным и прибыльным, значит, у него есть возможность целевого финансирования исследований  своего аспиранта. А у нас сколько получае аспирант и его научник...
Вот отсюда и Гарвардские нобелевские лауреаты. Они работают с уже готовым человеческим материалом .
И о рейтингах. Наши вузы. пока сохраняется традиционная система образования (дай Бог, чтобы подольше ), никогда не будут занимать высокое положение в рейтинге - сами принципы образования разные, не соответствуют западным критериям, определяются другими факторами... Это все равно, что картошку и сапоги по одному ГОСТу сравнивать Как магистра не учи, все равно на молодой специалсит получится

[LadyRo]

Ро, поверь я видел последние ЕГЭ по математике, да и по физике. И могу сказать однозначно - уровню нашего ВУЗа они абсолютно не соответствуют. Да и реально определить знания человека возможно только при непосредственном общении, а не при проверке той чуши, которая в нем предлагается.

А насколько уровень вашего ВУЗа соответствует уровню школьной программы? Потому что такое я тоже уже видела, вопросы-задачи на вступительных экзаменах зачастую требуют знаний гораздо более широких, чем та самая программа требует.
Что же касается непосредственного общения, то оно, конечно, дает возможность оценить знания ученика более объективно. Или более субъективно - тут уж как повернется ситуация. ЕГЭ, как я понимаю, должен был как раз субъективность снять, возможность взяток и т.д. Другое дело, что получилось это плохо.

[Иштван]

А насколько уровень вашего ВУЗа соответствует уровню школьной программы? Потому что такое я тоже уже видела, вопросы-задачи на вступительных экзаменах зачастую требуют знаний гораздо более широких, чем та самая программа требует.
Что же касается непосредственного общения, то оно, конечно, дает возможность оценить знания ученика более объективно. Или более субъективно - тут уж как повернется ситуация. ЕГЭ, как я понимаю, должен был как раз субъективность снять, возможность взяток и т.д. Другое дело, что получилось это плохо.

Если ВУЗы начнут подстраивать свои требования под уровень подготовки средних школ, то это будет полный финиш...
Потому что место среднестатистического выпускника СШ - сварной фак Киевского Политеха или торфяной Тверского. А на серьезные факультеты должны идти либо очень талантливые люди из шлколы, либо те, кто к этому готовился (меня готовили очень хорошо, да и то на ФизТех еле пробился).
Если понижать требования на вступлении, то либо большая часть вылетит на первой же сессии (возрадуйтесь, продажные военкомы ), либо умрет качество образования

[Эледем]

Ро, на этот вопрос ответить не сложно - наши требования за пределы официальной школьной программы не выходят. Но если в школе людей неспособны научить нормально интегральному и дифференциальному исчислению, то причем тут мы? Илиты считаешь, что ВУЗовские преподаватели обязаны еще и официальной школьной программе студентов обучать?
  А у нас на это просто времени нет, пусть другие преподаватели подтвердят или опровергнут.. Нам бы свои курсы успеть нормально прочесть. А если по ЕГЭ набирать людей неспособных нормально воспринимать информацию - то мы их просто должны будем выгнать на первой сессии. Неужели это то, к чему система высшего образоввания должна стремиться?

[Гела]

А насколько уровень вашего ВУЗа соответствует уровню школьной программы? Потому что такое я тоже уже видела, вопросы-задачи на вступительных экзаменах зачастую требуют знаний гораздо более широких, чем та самая программа требует.
Что же касается непосредственного общения, то оно, конечно, дает возможность оценить знания ученика более объективно. Или более субъективно - тут уж как повернется ситуация. ЕГЭ, как я понимаю, должен был как раз субъективность снять, возможность взяток и т.д. Другое дело, что получилось это плохо.

Поступление в вуз, ИМХО, предполагает уровень несколько выше среднего общеобразовательного, хотя последнее время много говорят о том, что массовизация средней школы автоматически подразумевает массовизацию высшего образования. Пока это еще не свершилось
И насчет объективности. Если уж смотреть правде в глаза, то без ЕГЭ "репетиторствовали" (и это еще наиболее легальный, практически честный путь, знания все-таки в голову абитуриента перекочевывали ) вузовские преподаватели, а при ЕГЭ будут натаскивать на тесты школьные учителя.

[Нелл]

Высшее образование НЕ может быть массовым НИКОГДА. На то оно и высшее, что его получают те, кто к этому готов - не только интеллектуально, но и морально, сознательно стремяшиеся провести 5 лет в рамках определенной системы с определенными требованиями. Да, местами эта система плоха. В смутные годы в нее вообще пробилось немало людей, которых к школьному-то обучению на пушечный выстрел подпускать нельзя. Да. у нее есть недочеты. Что, их станет меньше, если мы начнем набирать в вуз, как в первый класс?

[LadyRo]

Эледем, так в школьной прогармме нет дифференциального и интегрального исчисления. Там есть "основы" - весьма шаткое понятие. предполагающее именно так.. основные определения и простейшие формулы. Какие дифференциалы без пределов? а пределов в школьной программе нет.

Иштван, если требования ВУЗов не должны совпадать со школьной программой - то откуда абитуриент должен получать эти знания? Где? У репетиторов и на подкурсах? Прощай идея бесплатного образования... Самостоятельно? Ну так а зачем тогда школа, да и ВУЗ в принципе, если знания можно получать самостоятельно? Я не в порядке критики, меня давно и серьезно интересует вопрос - чем должен заполняться вот этот промежуток между школой и ВУЗом?

Гела, ну да, и репетиторствуют. Но смысл в том, чтобы деньги не попадали к тому, кто имеет влияние на оценивание результатов экзамена.

[Диран]

Иштван, если требования ВУЗов не должны совпадать со школьной программой - то откуда абитуриент должен получать эти знания? Где? У репетиторов и на подкурсах? Прощай идея бесплатного образования... Самостоятельно? Ну так а зачем тогда школа, да и ВУЗ в принципе, если знания можно получать самостоятельно? Я не в порядке критики, меня давно и серьезно интересует вопрос - чем должен заполняться вот этот промежуток между школой и ВУЗом?

А так сейчас и происходит.

[Иштван]

Иштван, если требования ВУЗов не должны совпадать со школьной программой - то откуда абитуриент должен получать эти знания? Где? У репетиторов и на подкурсах? Прощай идея бесплатного образования... Самостоятельно? Ну так а зачем тогда школа, да и ВУЗ в принципе, если знания можно получать самостоятельно? Я не в порядке критики, меня давно и серьезно интересует вопрос - чем должен заполняться вот этот промежуток между школой и ВУЗом?

Знаете, по моему ни к чему не обязывающему мнению, бесплатное образование - не право, а привилегия. Не вижу ничего плохого в подкурсах - в нашей группе в начале первого курса, что-то знали и умели по большей части люди именно с подкурсов. Большая часть преподавателей говорит, что школьной базы у студентов НЕТ. Причем, виноваты в этом отнюдь не студенты.
Мое мнение - менять надо школу, а не ВУЗ. Если выпускник школы не может поступить в серьезный ВУЗ на серьезную специальность, то это вина школы. Мой одногруппник говорит, что в институте изучает физику с нуля. И весьма успешно изучает. Уже одно это, по-моему, доказывает , что у нас в Политехе все правильно, а школы... (о своей даже вспоминать противно, радует, что не закончил ее и ушел в лицей)

[Диран]

А в какой лицей если не секрет? Я вот так же поступила. Ушла в лицей. Если бы осталась в старой школе наверное померла бы.

[Иштван]

Технической Лицей при Киевском Политехе. Там и натаскали для поступления - и лимиты брать научили, и на тему дифференциалов вымуштровали.
А школа оставила о себе самую что ни на есть дрянную память...

[LadyRo]

Ну, видать мне повезло больше - и заканчивала я в свое время неплохую школу, и работаю в весьма хорошей. Лицеи и колледжи - это замечательно, профильные старшие классы - туда же, а вот дальше... В далекие времена, когда я поступала в универ, подкурсы были к счастью бесплатными. Так что я ничего не имею против подкурсов как таковых, но цены, простите...

[Эледем]

Знаешь, Ро, я не поленился и заглянул в официальную программу школьного образования. перед тем, как свой пост писать. правила нахождения производных и интегралов из нее еще не изъяли, так что мы имеем полное право на вступительном экзамене это требовать.
  Хотя, конечно. признаю один факт - в спец.школах при нашем ВУЗе занятия ведут именно преподаватели МИФИ, то есть люди, по определению, знающие предметы лучше, нежели обычные школьные учителя. Но значает ли это, что мы должны набирать на первый курс тех. кто по своим данным неспособен там учиться?