"Айвенго" Вальтера Скотта

[Ralenna]

Впервые прочитала" Айвенго" классе в 7-8. Осталось впечатление, что фильм был более живым. А в прошлом году гостила у бабушки и случайно наткнулась на старенькую разваливающуюся книгу (она издана была в бумажной обложке и 50 лет спустя выглядела довольно-таки печально) и вдруг возникло желание перечитать. Два дня не отрывалась от тонких пожелтевших страничек, чтобы понять, насколько все же книга ярче и богаче! Летом один из укр. телеканалов по утрам давал советские экранизации различных книг. Имела удовольствие посмотреть первый (двухсерийный) вариант "Двух капитанов" и "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго".  Пришла к выводу, что книга в 99% случаев лучше фильма. А если читать "Айвенго", когда параллельно играет кассета Высоцкого, то выходит намного лучше, чем просмотр фильма, где потеряны многие сюжетны линии 
История Айвенго-Ровенна уже не показалась такой захватывающей и интересной, как в детстве. Намного сильнее впечатлил Бриан де Буагильбер и вопрос "запретной любви" (далеко не каждый честолюбивый рыцарь Храма пошел бы против всех запретов и канонов ради еврейской девушки, какой бы красивой она ни была). История Ульрики тоже вызывает вопросы, на которые не дано ответа. По-моему, она достойна отдельного романа или хотя бы повести...
А вот "Квентин Дорвард" не пошел... 

[Katherina de Boeuf]

Герда, а почему Вам образ Буагильбера показался чересчур мелодраматичным? Мне он показался таким лишь в конце, в момент его гибели.  Когда он "умер от своих необузданых страстей" мне так и хотелось завопить: "За что, сэр Вальтер? Ну за что Вы испортили самого лучшего персонаже в книге?!" Хотя, может быть, такая смерть была для него наилучшим исходом. Но по моему мнению, лучше бы он погиб от руки Ричарда...

История Ульрики тоже вызывает вопросы, на которые не дано ответа. По-моему, она достойна отдельного романа, или хотя бы повести...

Именно! Она мне гораздо более интересна, чем Ровена, с которой и так все ясно, и чем  даже Ревекка с ее пафосной стойкостью. Лино меня всегда интересовал вопрос: что их на самом деле связывает с сэром Реджинальдом?
А по поводу отдельного романа, или повести, посвщеной ей - это мысль.
Недавно я начала писать о ней, надеюсь, что в скором будущем завершу. 
А фильм я тоже недавно посмотрела. Неплохой фильм, но самое лучшее там - все же баллады Высоцкого! 

[otchelnik]

Для Katherina de Boeuf ( 8.11.2006) :

«Везде, где я пыталась общаться на тему "Айвенго", шли бурные дискуссии о том, любил ли он Ревекку, или просто испытывал к ней страсть.  А  вы как думаете? Мог ли в то темное время рыцарь -  католик полюбить еврейскую девушку? Или это было все равно, что полюбить, скажем корову, или свинью?   »

Конечно, для средневекового общества это было несколько странно,  но не так уж смертельно .Если бы Ревекка крестилась бы , большинство препятствий было бы устранено. В Испании браки крестившихся евреек из  богатых семей с  дворянами были обычным делом до введения инквизиции.
Очень интересен роман Лиона Фейхтвангера «Испанская баллада» о любви кастильского короля Альфонсо  и еврейской девушки. Причем это все было в действительности!

[Elene]

Герда, а почему Вам образ Буагильбера показался чересчур мелодраматичным? Мне он показался таким лишь в конце, в момент его гибели.  Когда он "умер от своих необузданых страстей" мне так и хотелось завопить: "За что, сэр Вальтер? Ну за что Вы испортили самого лучшего персонаже в книге?!" Хотя, может быть, такая смерть была для него наилучшим исходом. Но по моему мнению, лучше бы он погиб от руки Ричарда...

Ну он такой весь роковой мужчина.  С этими самыми пресловутыми "необузданными страстями". 

[Katherina de Boeuf]

Мне еще симпатичен Ательстан. Не знаю, почему.
Наверное, это из-за того, что он, на фоне скучных, деревянных Седрика, Ровены и Айвенго, выделяется своей несуразностью.

[otchelnik]

Ralenna ( 12.11.2006 г) :

«А если читать "Айвенго", когда параллельно играет кассета Высоцкого, то выходит намного лучше, чем просмотр фильма, где потеряны многие сюжетны линии   »

и Katherina de Boeuf ( 13.11.2006г) :

«А фильм я тоже недавно посмотрела. Неплохой фильм, но самое лучшее там - все же баллады Высоцкого!   »

Самое странное, что  песни Высоцкого в фильме были  написаны не для « Айвенго». Высоцкий написал их для фильма « Стрелы Робин Гуда» . поставленного на Рижской киностудии в 1975 г. Но их оттуда вырезали. И выпустили фильм без них.
А в 1982 ( или 1983 г?) когда ставили «Айвенго» , эти песни использовали для фильма. Эпоха та же , даже персонажи  кое- какие ( Робин Гуд, Ричард) те же.


Для Павла Парвуса ( 10 .11.2006г) :

«Годах в девяностых слышал в телевизоре балладу о Фрон де Бефе. Никому не попадалась?»

Где-то в промежутке между 1989- 1993 г. вроде что-то слышал ( но по радио). Из-за давности лет вспоминается строчка ( вроде так) :

«Идет сражаться Фрон де Беф»

Помню , что автор читал с чувством и переживаниями и даже оправдывался за симпатию к столь несимпатичному персонажу.

«А самый живой в "Айвенго" на мой взгляд Исаак. Вот это человек! В железе да с выучкой быть храбрым немудрено "Лучше нас не было бойцов в северной Англии". А вот голыми руками и сердцем... Даже не на меч, а на раскаленную решетку - это достойно. Меня в романе умилил перечень того, что нужно вернуть. Там где ослов и собак, а также еврея с еврейкою.»

Да, Исаак – персонаж очень интересный.
Из фильма советского его с дочерью вообще вычеркнули.
Хотя на сцене турнира он и Ревекка показаны в эпизоде.
Я несколько лет назад скачал с «килора» кое- какие песни с одной ролевой игры по  роману. Там есть монолог Исаака, начинается он так :

«Ну что мне делать, бедному еврею?
Не жить мне в этой Англии никак!
Я столько неприятностей имею-
А мне еще достраивать кабак»

[Ralenna]

Самое странное, что  песни Высоцкого в фильме были  написаны не для « Айвенго». Высоцкий написал их для фильма « Стрелы Робин Гуда» . поставленного на Рижской киностудии в 1975 г. Но их оттуда вырезали. И выпустили фильм без них.
А в 1982 ( или 1983 г?) когда ставили «Айвенго» , эти песни использовали для фильма. Эпоха та же , даже персонажи  кое- какие ( Робин Гуд, Ричард) те же.

Да, но, к счастью, о песнях все же вспомнили. Нельзя зарывать в землю такой талант!
Смешно, но сначала мне попала в руки кассета с песнями к фильму "Стрелы Робин Гуда", так что удивлению не было предела, когда я услышала их в экранизации "Айвенго".

Да, Исаак – персонаж очень интересный.

Одно из самых толерантных изображений еврея в английской литературе.
Не могу не отдать должное смелости и терпеливости этого человека. Да, он не бросался на вотора крепости с мечом, но не только в бою проявляется духовная сила и стойкость. 

[Penelopa]

Одно из самых толерантных изображений еврея в английской литературе. 

Могу добавить в список старика Райю из "Нашего общего друга" Диккенса и героев "Прекрасной Маргарет" Хаггарда.

[Katherina de Boeuf]

Исаак действиельно  вызывает уважение. Сначала я  к нему испытывала жалость, потом - что-то вроде презрения из-за его помешанности на деньгах, а ближе к концу, примерно с того момента, когда он отказался от выкупа, если ему не вернут дочь, я поняла, что этот персонаж заслуживает уважения.
...Странно, но у меня Фрон де Беф вызывал симпатию. Почему-то его образ у меня ассоциируется с Робертом-Дьяволом из старинной английской легенды. А если читать между строк, то он не такой уж злобный монстр, как кажется.

[Ralenna]

Если внимательно читать, то героев, часто именуемых "абсолютным злом" в "Айвенго" нет. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Показан скорее конфликт интересов и жизненного уклада, чем борьба добра со злом. Трагедия захваченного скасонского народа, пытавшегося сохранить свою историю и культуру под давлением захвативших из норманнов. Такое часто случается, но мало кто об этом говорит. Историю пишут победители... 

[Гела]

Трагедия захваченного скасонского народа, пытавшегося сохранить свою историю и культуру под давлением захвативших из норманнов. Такое часто случается, но мало кто об этом говорит. Историю пишут победители... 

Почему мало кто говорит А "Старая Англия " Киплинга? По-моему там как раз идея примирения народов (правда, саксов все-таки завоевали ) Но это уже не совсем об Айвенго

[matilda]

В свое время "шотландские" романы В.Скотта вызвали не только интерес к истории вообще и истории Шотландии в частности, им мы обязаны повлению ткани в клеточку. Сколько лет прошло, а романы читают, "штландку" носят. Воистину, великая сила искуства.

[Ralenna]

Мало пишут о трагедиях других народов. Или пишут, но неинтересно, часто на заказ победителя или искривляя историю. Редко встречались вещи о тех же восточных народностях и народах, еоторые исчезали. Так что речь идет не только о саксонцах.

[otchelnik]

Между прочим , а каково мнение о фильмах «Айвенго» иностранных? Есть «Айвенго» английский ( довольно старый), его несколько раз показывали в России  по телевизору , там Сэм Нил играл  Буагильбера .Есть «Айвенго» довольно новый , Айвенго там играет актер, сыгравший Дункана в «Последнем из могикан». Этот фильм ( судя по фото из фильма ) довольно отличается от  первоисточника.
Но особенно хочется посмотреть старый фильм 50-х годов . Там Айвенго играет Роджер Мур ( второй Джеймс Бонд).

[Katherina de Boeuf]

Есть "Айвенго" довольно новый

А можно с этого места немного поподробнее? Какого года фильм?
с Сэмом Нилом фильм смотрела мельком, и может быть, поэтому он меня не впечатлил. Хотя Сэм был очень даже ничего в молодости!
А старый фильм - это где Ревекку играет Элизабет Тейлор?