Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июля 2020 года, 16:55:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  "Айвенго" Вальтера Скотта
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать
Автор Тема: "Айвенго" Вальтера Скотта  (прочитано 26599 раз)
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #15 было: 09 ноября 2006 года, 12:17:46 »

Кстати, когда читала первые два раза не могла понять, главного героя зовут Бриан, книга называеться Айвенго, почему?

Потому что заглавный герой не Бриан, а Уилфред Айвенго.
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
Одинокая Волчица
Вожак Стаи
Герцог
*****

Карма: 308
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 994


Гуляю сама по себе


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #16 было: 09 ноября 2006 года, 12:32:41 »

Кстати, когда читала первые два раза не могла понять, главного героя зовут Бриан, книга называеться Айвенго, почему?

Он не главный. Он самый хорошо прописанный и достоверный образ (наравне с Ревеккой).
Кстати на мой взгляд наиболее сильные и яркие образы получались у Скотта именно в героях второго плана.
В Бриана - верю! В существование Айвенго - с трудом Улыбка
« Последняя правка: 09 ноября 2006 года, 12:37:36 от Одинокая Волчица » Авторизирован

Молния...
Сквозь расколотый кристалл
Молния...
Эшафот и тронный зал
Молния...

Член Русского фан-клуба Шорра Кана
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #17 было: 09 ноября 2006 года, 13:45:37 »

В Бриана - верю! В существование Айвенго - с трудом Улыбка

Ага - Бриан живой, а Айвенго слишком идеальный - таких не бывает...
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
Гела
Черная Догиня
Герцог
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1682


Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем

420975931
просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #18 было: 09 ноября 2006 года, 13:57:04 »

В Бриана - верю! В существование Айвенго - с трудом Улыбка

Ага - Бриан живой, а Айвенго слишком идеальный - таких не бывает...
ППКС  Смех Не люблю правильных главных героев, но они, к сожалению, нужны для сюжета. Поэтому всегда кровожадно радуюсь, когда главгерой гибнет, а не такие главные и идеальные за него мстят Смех
Авторизирован

Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий

Чеширский дог (с) Рани
Charna
Потомственный нобиль
**

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 56

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #19 было: 09 ноября 2006 года, 14:10:27 »

Про главных-второстепенных героев, до меня дошло только с третьего раза Улыбка. Если посчитать сколько времени автор уделяет храмовнику и Айвенго, снова задаешся вопросом кто главный горой?
Авторизирован
matilda
Граф
****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 491



просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #20 было: 09 ноября 2006 года, 16:56:50 »

Главный герой-носитель основной идеи. Раз в романе говорится о рыцарской чести и верности-значит герой Айвенго. Кроме того Бриан тамплиер, а отношение к тамплиерам в романе не самое лучшее.
Говорят, что все что вкусно, интересно и приятно обязательно вредно, преступно и аморально. Наверное и с персонажами лит. произведений тоже самое.
Авторизирован
Katherina de Boeuf
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 137


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #21 было: 09 ноября 2006 года, 19:41:02 »

Цитата
Ксати на мой взгляд наиболее сильные и яркие образы получались у Скотта именно в героях второго плана
Цитата
Полностью согласна! Сэр Бриан - это Личность! Я еще люблю Фрон де Бефа... Не знаю, чем он меня так зацепил, но зацепил серьезно. Я часто думаю над их отношениями с Ульрикой. Не так  у них просто все было, как она говорит Ревекке...
Авторизирован

меня боялся сам Флинт!
Релена
Граф
****

Карма: 104
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 315



просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #22 было: 10 ноября 2006 года, 00:19:22 »

Нда, надо освежить в памяти материал, ибо "Айвенго" читала чуть ли не в младшем школьном возрасте.  Улыбка
В более сознательном возрасте засела за "Квентина Дорварда", но эта книга у меня от чего-то не пошла. Именно что из-за патологически "правильного" главгера с его "правильной" дамой сердца.

Мне очень нравятся шотландские романы (хотя сами шотландцы как раз считают их "пафосными" Улыбка),
.......
В целом рыцарские романы Скотта рассчитаны на более молодую аудиторию, чем шотландские.
Что есть шотландский роман? Автор - этнический шотландец?

Собираюсь почитать "Белый отряд" Конан-Дойля - я полистала несколько страниц - судя по всему что-то похожее на Айвенго...
Авторизирован

Читатель книг, и я хотел найти
Мой тихий рай в покорности сознанья,
Я их любил, те странные пути,
Где нет надежд и нет воспоминанья.
(Н.С. Гумилев)
Katherina de Boeuf
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 137


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #23 было: 10 ноября 2006 года, 07:12:53 »

"Квентин Дорвард" у меня тоже не пошел. Может быть, это потому, что я села читать его после "Айвенго". И опять: приторно-правильный герой, глупейшая любовная линия...
Но если в "Айвенго" была парочка героев, которые "зацепили", то в "Квентине", увы, лично для меня их не было...
Авторизирован

меня боялся сам Флинт!
Гела
Черная Догиня
Герцог
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1682


Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем

420975931
просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #24 было: 10 ноября 2006 года, 12:07:31 »

Что есть шотландский роман? Автор - этнический шотландец?

ИМХО, шотладский (русский, английский...) роман может быть написан представителем любой национальности. Главное - чтобы автор чувствовал особенности культуры, менталитета (не люблю это умное слово) своих героев. У Скотта есть романы о французах, англичанах, но они гораздо слабее, потому что хорошо чувствовал и понмал он именно Шотландию
Авторизирован

Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий

Чеширский дог (с) Рани
Katherina de Boeuf
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 137


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #25 было: 10 ноября 2006 года, 15:55:42 »

Мне хотелось бы вспомнить героев, которым Скотт уделят не так много внимания в своем произведении. лично для меня линия Фрон де Беф и Ульрика казалась гораздо интересней, чем заезженные Айвенго + Ровена.  Улыбка
Авторизирован

меня боялся сам Флинт!
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #26 было: 10 ноября 2006 года, 23:43:35 »

Про главных-второстепенных героев, до меня дошло только с третьего раза Улыбка. Если посчитать сколько времени автор уделяет храмовнику и Айвенго, снова задаешся вопросом кто главный горой?

У Скотта это обычный прием: главный, а часто и заглавный герой - только зеркало в котором отражается наиболее яркий персонаж.  Вот в Роб Рое главный герой вообще Г. Осбалдистон. А самый живой в "Айвенго" на мой взгляд Исаак. Вот это человек! В железе да с выучкой быть храбрым немудрено "Лучше нас не было бойцов в северной Англии". А вот голыми руками и сердцем... Даже не на меч, а на раскаленную решетку - это достойно. Меня в романе умилил перечень того, что нужно вернуть. Там где ослов и собак, а также еврея с еврейкою. Айвенго слишком бумажный. Годах в девяностых слышал в телевизоре балладу о Фрон де Бефе. Никому не попадалась?
« Последняя правка: 10 ноября 2006 года, 23:54:46 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Katherina de Boeuf
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 137


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #27 было: 11 ноября 2006 года, 07:38:33 »

 годах в девяностых слышал в телевизоре балладу о Фрон де Бефе
Цитата
Цитата
Вы это серьезно? В шоке Никогда не слышала. А он разве существовал когда либо?
Авторизирован

меня боялся сам Флинт!
Elene
гость


E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #28 было: 12 ноября 2006 года, 13:49:01 »

Айвенго не то чтобы идеальный, скорее - бесцветный. И суетливый какой-то.  Улыбка Бриан де Буагильбер - чересчур мелодраматичный на мой взгляд. Ревекка - тоже стандартный образ: героическая девушка, готовая скорее умереть, чем предать веру/любимого etc. Было, было, было и неоднократно! Вот Ровенна - та ближе к жизни: вся чересчур гордая,  неприступная и "смелая", а как только на пути попадается реальное испытание - сразу реветь.  Улыбка Есть такие люди среди моих знакомых.
Авторизирован
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #29 было: 12 ноября 2006 года, 14:28:02 »

Что есть шотландский роман? Автор - этнический шотландец?
Я имела в виду те романы В. Скотта, где действие происходит в Шотландии; они и для самого автора, и для исследователей его творчества составляют единое целое (Уэверли, Антикварий, Астролог, Пуритане, Роб Рой, Аббат, Монастырь, Эдинбургская темница, Редгонтлет плюс некоторые вещи поменьше, как Ламермурская невеста и др.).
Что такое "этнический шотландец" - вообще сложный вопрос; Скотт, безусловно, считал себя шотландцем, но не был, например, носителем шотландского гэльского и знал его плохо.
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!