Влияние репрессий на боеспособность РККА - II

[Yolka]

Даже тех, кто реально вел борьбу против Сталина, судили по надуманным обвинениям.

Любопытная ситуация наших дней. Не смогли поймать на горячем торговца наркотиками (из серии – все знают, но доказательств нет). Посадили за кражу, которую он не совершал. Хотите верьте, хотите нет, но факт реальный. По мне, так правильно сделали.

[Scorpion Dog]

Насчёт надуманных обвинений - по разному было.

Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» .

http://www.contr-tv.ru/print/682/

Учитывая, что многое до сих пор засекречено, можно  только строить теории.

Обвиняемых военных судили военными трибуналами такие же военные, как они сами. Значит, обвинения казались им правдоподобными.

PS Показания Тухачевского
выложил у себя в дайри.

[Хронист]

Цитирую ваш источник прямо с первой фразы:
"Центр антисоветского военно троцкистского заговора тщательно изучал материалы и источники, могущие ответить на вопрос: каковы оперативные планы Гитлера, имеющие целью обеспечение господства германского фашизма в Европе?"
Так и вижу перед собой картину: Несчастные заговорщики, получив директивы от Германского Генштаба, сидят на картой и гадают - под какие же оперативные планы Гитлера им выстраивать свою вредительскую деятельность? И для этого они проделывают - за немцев - огромную аналитическую работу, излагаемую далее Тухачевским на многих страницах.
Касательно собственно "вредительской" составляющей я вижу лишь несколько кратких замечаний. Конечно, если бы они были подтверждены данными мобпланов, ведомостями завоза фуража и т.д., с указанием на то, кто был составителем и ответственным за исполнение этих документов, то вопрос о вредительстве можно было бы предметно обсуждать. Но таких данных, насколько мне известно, никто не приводил, и о наличии их в "деле" Тухачевского и других тоже ничего не известно. А пока этого нет, мы имеем только фантастический роман, причем весьма бездарно написанный.
В общем, "я плакаль...".
Мои прежние представления об умственном уровне Бушкова претерпели сильную коррекцию...

[Лоренц Берья]

Цитирую ваш источник прямо с первой фразы:
"Центр антисоветского военно троцкистского заговора тщательно изучал материалы и источники, могущие ответить на вопрос: каковы оперативные планы Гитлера, имеющие целью обеспечение господства германского фашизма в Европе?"
Так и вижу перед собой картину: Несчастные заговорщики, получив директивы от Германского Генштаба, сидят на картой и гадают - под какие же оперативные планы Гитлера им выстраивать свою вредительскую деятельность? И для этого они проделывают - за немцев - огромную аналитическую работу, излагаемую далее Тухачевским на многих страницах.

Цитата вполне в духе и стиле Тухачевского. Если план преполагал саботаж во время боевых действий то заговорщикам в любом случае надо было прикинуть как будет действовать противник и как ему лучше подставиться. Это можно назвать более высоким словом "изучал". 

Касательно собственно "вредительской" составляющей я вижу лишь несколько кратких замечаний. Конечно, если бы они были подтверждены данными мобпланов, ведомостями завоза фуража и т.д., с указанием на то, кто был составителем и ответственным за исполнение этих документов, то вопрос о вредительстве можно было бы предметно обсуждать. Но таких данных, насколько мне известно, никто не приводил, и о наличии их в "деле" Тухачевского и других тоже ничего не известно. А пока этого нет, мы имеем только фантастический роман, причем весьма бездарно написанный.
В общем, "я плакаль...".
Мои прежние представления об умственном уровне Бушкова претерпели сильную коррекцию...

А какие конкретно вещи вызывают сомнения?

С уважением.

[Хронист]

А какие конкретно вещи вызывают сомнения?

С уважением.

Вызывает сомнения сюжет в целом. Тухачевского взяли, приперли показаниями других арестованных и он согласен дать развернутые показания о своих вредительских действиях. Предположим, что это так.
И что же делает Тухачевский? Пишет огромный роман о той большой аналитической работе, которую он проделал, исследуя так и сяк возможные действия немцев и их союзников и возможные контрмеры РККА. Вот в это я верю. Тут он пишет со знанием дела. Только что это за "показания"? Кому в НКВД это нужно?
И в этот роман вкраплены точечками скроговорки о собственно вредительских акциях. Зам наркома обороны ухудшает фуражное снабжение лошадей (не срывает, а лишь ухудшает). Командующий округом составляет нереальный план операции, которая то ли  будет, то ли нет - а скорее всего нет.
Для чего? Чтобы баланс сил на фронте в случае войны малость сместить в пользу противника. И что он с этого имеет? После замнаркомовской должности? Звание главнокомандующего... туземным вспомогательным корпусом при новой оккупационной администрации?
Вот это карьера!
Может, кому такие фантастические романы и нравятся. Но я - не тот человек.
Кроме того, повторю - если кроме "царицы доказательств" за этими показаниями о вредительстве ничего нет, то это - туфта.

[Хронист]

По поводу широко цитируемой таблицы по книге Roger R. Reese "Stalin's Reluctant Soldiers. A Social History of the Red Army, 1925-1941".

ТУТ ССЫЛКА! ПОЖАЛУЙСТА, СКРЫВАЙТЕ ССЫЛКИ КОДОМ! С УВАЖЕНИЕМ, ХРАНИТЕЛЬ, КОТОРЫЙ УДАЛИТ ВАШ ПОСТ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, КОГДА УВИДИТ ПЕРЕКОШЕННЫЙ ВАМИ ЭКРАН.

Хочу заметить, что таблица весьма неполная, и занижает масштаб репрессий. Такое занижение встречается часто.
Во-первых, как правило, из подсчета исключаются репрессии 1939-1941 гг. Во-вторых, уволенные из РККА не в связи с арестом исключаются, безо всяких оснований, из числа репрессированных, хотя подавляющее большинство из них затем арестовывалось. В-третьих, исключаются массовые политические чистки 1933-1936 гг. (и даже у самых «добросовестных» – 1933-34 гг.) с последующими репрессиями против уволенных командных кадров. В-четвертых, исключаются из подсчета репрессии в ВМФ (а зачастую – и в ВВС). В-пятых, факт необоснованного увольнения или ареста тысяч командиров с последующим (иногда весьма не быстрым) возвратом в строй трактуется чуть ли не как позитивное событие! В-шестых, игнорируется влияние на РККА повальных репрессий против хозяйственных и научных кадров, в том числе непосредственно связанных с военной промышленностью. В-седьмых, снова пропагандируется иезуитский тезис о виновности репрессированных. В-восьмых, частенько «забывают» о весьма неравномерном влиянии репрессий на разные категории командных кадров.
В результате в некоторых публикациях общая оценка потерь офицерских кадров из-за политических репрессий сводится к 17.776 человек.
(См.: www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/army.htm)
Попробуем дать более объективную картину потерь кадрового состава РККА в результате репрессий, опираясь на те же официальные документы, которыми оперируют сторонники преуменьшения масштаба репрессий (см. Табл. 4).

Таблица 4.
Выбытие командных кадров в РККА (1934-1939 гг.)

Годы Всего уволено В % к штатной  Уволено в связи Восстановлено
                                      численности  с арестом и по      уволенных
                                                             политическим в связи с арестом
                                                                 мотивам       и по политическим
                                                                                мотивам
            
1934   6.596              –                            4791                  –
1935   6.198            4,9                            3491                   –
1936   5.677            4,2                            2571                   –
1937   18.658           13,1                        15.578              4.544
1938   16.362             9,2                        12.750              6.008
1939   1.878             0,7                             357                 152
Итого
за 1935-
1939 гг.    55.369            –                         29.770            10.704
1 Только арестованные и осужденные
– нет данных
Источник: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3.

Таким образом, по этим, далеко не полным данным (поскольку большая часть уволенных по политическим мотивам впоследствии так же арестовывалась), только безвозвратные потери офицерского состава РККА за 1934-1939 гг. из-за репрессий составили никак не менее 19.074 человек. Кроме того, 10.704 человека прошли через мясорубку политического шельмования, многие – через арест, следствие и осуждение, прежде чем быть восстановленными в кадрах РККА. К этим цифрам следует добавить невыясненное количество репрессированных в ВВС и ВМФ, примерно 12-14 тыс. офицеров, уволенных по политическим мотивам в 1933-1936 гг. – они не выделяются отдельной строкой в общей статистике уволенных за эти годы (большинство из них затем было арестовано, но уже как гражданские лица, и в статистику НКО не попало), а также небольшое число репрессированных в 1940-1941 гг. Кроме того, следует учесть возвращение в строй некоторых уволенных и осужденных в тех же 1940-41 гг. (по приблизительным данным – около 10 тыс. человек). На основании этих данных можно сделать грубую оценку потерь офицерских кадров РККА из-за предвоенных репрессий – она составляет примерно 34-37 тыс. человек, из которых условно-безвозвратные потери (уничтожены по приговору, во время следствия, умерли в лагерях, или не вышли из них до окончания войны), предположительно, около 20 тыс.
К.Е.Ворошилов на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) сообщал о 22 тыс. уволенных по политическим мотивам в 1934-1936 гг. (без ВМФ), что превышает общее число уволенных за этот период по справке Щаденко. Кроме того, Ворошилов называет общую численность командно-начальствующего состава РККА (без ВМФ), что расходится как с его же данными о процентной доле уволенных, так и с приводимыми мной данными из справки Щаденко (см.: Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б) // Военно-исторический журнал, 1993, №1, с. 56).
Даже сторонники преуменьшения значения репрессий из числа профессиональных историков не могут обойтись без упоминания такой важнейшей составляющей последствий репрессий как социально-психологическая, хотя и отказываются анализировать этот аспект под предлогом отсутствия объективных данных. (См.: Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999, №1). Между тем некоторые объективные данные (хотя и косвенные, и неполные) для такого анализа есть. Это, например, уровень дисциплины в РККА в 1939-1941 гг., который находился во многих частях и соединениях в ужасающем состоянии. Вот например, цитируемые В.В.Карповым отрывки из неопубликованных глав воспоминаний Г.К.Жукова, относящихся к 1937-38 гг.:
«Однако вскоре все же был получен приказ наркома обороны о назначении меня командиром 3-го конного корпуса...
Через две недели мне удалось детально ознакомиться с состоянием дел во всех частях корпуса, и, к сожалению, должен был признать, что в большинстве частей корпуса в связи с арестами резко упала боевая и политическая работа командного состава, понизилась его требовательность к личному составу, а как следствие понизилась дисциплина и вся служба. В ряде случаев демагоги подняли голову и пытались терроризировать требовательных командиров, пришивая им ярлыки "вражеского подхода" к воспитанию личного состава...». http://militera.lib.ru/bio/karpov/08.html (Карпов В.В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. Книга I. // Роман-газета, 1991. Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/karpov/index.html).
На одном из сайтов, посвященных РККА, даже делается категорический вывод: «В некоторых частях рядовые солдаты выходили из под контроля, так как любые методы воздействия на них оборачивались для командиров доносом в органы. Нормальная воинская дисциплина была повсеместно на грани полного разрушения, вся РККА находилась в состоянии глубокого морального разложения». (http://www.ipclub.ru/arsenal/platz/ww2/redarmy/redarmy1941.htm) Это, разумеется, чрезмерно широкое обобщение – наряду с частями и подразделениями, где произошло разложение дисциплины, в РККА оставалось немало частей, сохранивших нормальный уровень организованности, иначе она вообще не могла бы оказать сопротивление вермахту в 1941 г. Тем не менее положение с дисциплиной было весьма серьезным. Недаром при анализе итогов войны с Финляндией проблемы дисциплины были поставлены на первое место. Вод выдержки из соответствующего приказа НКО:

«ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 120
16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
(…)
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями (выделено мной – А.К.), не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности…».
(ТУТ ЕЩЁ ОДНА ССЫЛКА!)
Разумеется, я далек от мысли все проблемы с дисциплиной и уровнем подготовки командных кадров списывать на репрессии. Но они как минимум не способствовали решению этих проблем, и, несомненно, усугубили их.
Низкий уровень дисциплины и организованности, подрыв доверия рядовых офицеров к подчиненным, офицеров – друг к другу и к вышестоящим начальникам открыто вышли на поверхность в июне-июле 1941 г. и явились одной из важнейших причин паники и дезорганизации, охватившей войска, подвергшиеся ударам вермахта, а особенно – очутившиеся в окружении, что приводило к массовой сдаче в плен. (http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4sov%5B1%5D.htm)

[Kris_Reid]

Разумеется, я далек от мысли все проблемы с дисциплиной и уровнем подготовки командных кадров списывать на репрессии. Но они как минимум не способствовали решению этих проблем, и, несомненно, усугубили их.
Низкий уровень дисциплины и организованности, подрыв доверия рядовых офицеров к подчиненным, офицеров – друг к другу и к вышестоящим начальникам открыто вышли на поверхность в июне-июле 1941 г. и явились одной из важнейших причин паники и дезорганизации, охватившей войска, подвергшиеся ударам вермахта, а особенно – очутившиеся в окружении, что приводило к массовой сдаче в плен. (http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4sov%5B1%5D.htm)

*задумчиво* А каким репрессиям подвергалось, например, британское командование в Малайе?

[Змей]

А также господа генералы бельгийской, нидерландской, французской и норвежской армий? Не говоря уже о командном составе Северо-Западного фронта перед первой мировой.

[Лоренц Берья]

*задумчиво* А каким репрессиям подвергалось, например, британское командование в Малайе?

На мой взгляд самое позорное поражение ВМВ, если не принимать во внимание особый случай итальянской армии.

С важением.

[Kris_Reid]

На мой взгляд самое позорное поражение ВМВ, если не принимать во внимание особый случай итальянской армии.

Ну почему же. Если не ограничиваться простым сравнением численности гарнизора Сингапура с войсками Ямаситы, дело, в общем, вполне житейское

[Нинель]

И в Рейхе репрессий против военных не было.  Финны тоже сколотили очень боеспособную армию, а начинали с того же места, что и Союз.

[*php*]

И в Рейхе репрессий против военных не было.  Фины тоже сколотили очень боеспособную армию, а начинали с того же места, что и Союз.

Ну не знаю, считать ли Рема с его командой военными или не считать...

А по поводу репрессий - Адольф в 1944 мог и задумываться о том, что кое-кого можно было бы и "того". Еще до войны.

[Kris_Reid]

И в Рейхе репрессий против военных не было. 

В том Рейхе, который в итоге проиграл войну?

Финны тоже сколотили очень боеспособную армию, а начинали с того же места, что и Союз.

И эта армия тоже проиграла целых две войны

[Нинель]

И в Рейхе репрессий против военных не было. 

В том Рейхе, который в итоге проиграл войну?

В том Рейхе, который разгромил Бельгию, Нидерланды, Францию, Норвегию, Польшу.
Кстати говоря, Великобритания и Штаты тоже в числе победителей. В итоге.   

Финны тоже сколотили очень боеспособную армию, а начинали с того же места, что и Союз.

И эта армия тоже проиграла целых две войны   

Разница в ресурсах, однако. Против лома нет приема. СПОЙЛЕРЫ

А Рокэ Алву из Кэртианы не завезли...

[Хронист]

Любопытная логика. Если без репрессий у кого-то была низкая боеспособность, то репрессии на снижение боеспособности повлиять не могут.
Это что же, если некто, гуляя в зимней шапке по морозцу, простудился, а я простудился, гуляя по морозцу без зимней шапки, то отсутствие у меня шапки априори никакого отношения к моей простуде не имеет? Ню-ню... Сильная логика. И кроме нее, я что-то никаких контраргументов (и фактов) не вижу.