Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 апреля 2024 года, 02:22:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  честная война
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: честная война  (прочитано 8256 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
честная война
« было: 03 ноября 2006 года, 22:01:08 »

История с Манфредом Рихтгофеном, лагеря в Натале, советско-польские военнопленные, Афганские кяризы... Мне интересно: возможна ли честная война в настоящее время? Имела ли место честная война в истории планеты? Возможна ли она в принципе?
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: честная война
« Ответить #1 было: 03 ноября 2006 года, 22:05:27 »

а что вы называете "честной войной"?
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: честная война
« Ответить #2 было: 03 ноября 2006 года, 22:10:01 »

Великий Сунь-цзы, коего обязан неустанно цитировать всякий, кто мнит себя стратегом, начал свой трактат со слов "война - путь обмана"...
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #3 было: 03 ноября 2006 года, 22:18:56 »

Существует некая общеевропейская мораль,основанная на христиансской и варварской. Держать слово, не убивать пленных, не брать и не расстреливать заложников и прочие тонкости и Женевы. Как минимум, их же в принципе все подписывали. И все нарушали. Стратегом себя не мню, скорее требовательным зрителем.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: честная война
« Ответить #4 было: 03 ноября 2006 года, 22:22:50 »

одна из сторон может вести себя по "честному", но другая ИМХО будет в более выигрышном положении

PS я не подписывал  Улыбка
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Тревельян
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 71


Зверь всегда рядом с вами

490206299
просмотр профиля
Re: честная война
« Ответить #5 было: 03 ноября 2006 года, 22:37:23 »

Обычно войны развязывают не военные, а политики. А кто-нибудь видел честного политика Подмигивание
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: честная война
« Ответить #6 было: 04 ноября 2006 года, 00:09:24 »

Подписывать-то  - подписывали, но не припоминаю,чтобы применяли ( отдельные красивые жесты - не в счет. И мораль,хоть христианская,хоть буддистская,хоть варварская никому не мешала. ИМХО - и война, и политика дело весьма грязное. Грусть
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #7 было: 04 ноября 2006 года, 01:10:12 »

Честная война, нечестная - не очень понимаю суть проблемы. На войне надо победить. Это будет честно перед своей страной. А остальное - дело техники.  ИМХО.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
Радуга
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 405

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #8 было: 04 ноября 2006 года, 08:53:30 »

Война - это убийство (только массовое) и ничем от него не отличается.

Единственное ограничение возникающее на войне - это соотношение целей, средств и результата. Большая часть так называемых "преступных методов" ухудшает положение именно применившего. (не дают положительного эффекта и вызывают ожесточение противника). И в этом случае они и становятся по настоящему преступными.

Наиболее известные примеры:
убийство послов и пленных в войнах с монголами приводило к озверению последних. Но, с другой стороны, убийства послов в Элладе "мобилизовывали" собственные силы (и Афины со Спартой персов разбили).
И так можно пройтись по каждому действию из списка...
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #9 было: 04 ноября 2006 года, 09:46:05 »

Ну, у монголов посольства больше на рекогносцировки походили...
В принципе, нарушение законов  и обычаев войны есть нехорошо. Допускаю  теоретически, что бывают ситуации, когда без этого никак. Но в общем и целом...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: честная война
« Ответить #10 было: 04 ноября 2006 года, 13:11:10 »

Цитата
Война - это убийство (только массовое) и ничем от него не отличается.
отличается, убийцы с обеих сторон
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Бату
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 20


просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #11 было: 04 ноября 2006 года, 14:01:34 »

Ну, у монголов посольства больше на рекогносцировки походили...

А на что походили посольства:
1) англичан
2) испанцев
3) славян
4) японцев
5) зулусов
Про евреев молчу...
Меня вот все время интересует, а откуда появляются такие могучие постулаты? Смех
Авторизирован
Бату
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 20


просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #12 было: 04 ноября 2006 года, 14:07:53 »

Существует некая общеевропейская мораль,основанная на христиансской и варварской. Держать слово, не убивать пленных, не брать и не расстреливать заложников и прочие тонкости и Женевы.

Да ну! А общеазиатская мораль, как я понимаю, основана на кровавых жертвоприношениях, поедании людей заживо и расстрелах заложников.

Об общеафриканской, общеавстралийской и абщеамериканской морали мне даже стыдно спрашивать.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #13 было: 04 ноября 2006 года, 14:27:36 »

А на что походили посольства:
1) англичан
2) испанцев
3) славян
4) японцев
5) зулусов
Про евреев молчу...
Меня вот все время интересует, а откуда появляются такие могучие постулаты? Смех
У вышеозначенных - на обычные посольства в сочетании с некоторыми элементами шпионажа. Правда, по поводу зулусов - не поручусь - бо об их посольствах к кому быто нибыло слышу в первый раз  Смех
И причём здесь евреи?  Хех
Источник постулата - Р.И.Храпачевский, "Военная держава Чингисхана", серия ВИБ. Там довольно подробно описывается, чем монгольские посольства занимались, что их так все дружно (от Китая до Венгрии) невзлюбили.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Бату
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 20


просмотр профиля E-mail
Re: честная война
« Ответить #14 было: 04 ноября 2006 года, 14:53:03 »

Источник постулата - Р.И.Храпачевский, "Военная держава Чингисхана", серия ВИБ. Там довольно подробно описывается, чем монгольские посольства занимались, что их так все дружно (от Китая до Венгрии) невзлюбили.

У-ф-ф... Ну слава богу. Я думал Вы уже какой-нибудь источник раскололи на ценные сведения.

Но почему бы зулусам не отправлять посольства к соседям? У них что, не было соседей? Зря Вы так о зулусах Смех
При чем здесь евреи?
А что, евреи не люди что ли?
Правда у них долгое время не было государства, но это уже вопрос другой. Евреи могли выступать и от лица чужого государства.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!