Яма с Bear'ом

[Bear]

Ну, и кто тут у нас отстал от жизни? 

На прямое уведомление Президента РФ о начале бомбежек Тбилиси немедленно последует прямое (а может, и закулисное) уведомление еще одного Президента ... и инцидент будет исчерпан за пару дней.

Ага, пообещает бомбу сбросить. Не смешите мои тапочки. По вопросу Чечни международное сообщество вообще и известный Вам Президент в частности высказывались неоднократно и весьма жёстко. Ну и?

[Bear]

  Господа, не надо России воевать с Грузией! Достаточно поставлять оружие и как выразился Никита Сергеевич Хрущев во время Суэцкого кризиса - не препятствовать добровольцам желающим оказать братскую помощь. А ежели среди оружия окажется несколько бомбовозов, а среди добровольцев граждане умеющие на них летать...

Змей, да я вообщем то, и не настаиваю на официальном участии РФ в войне. Просто высказал свою точку зрения на то, как могла бы действовать РФ, реши она вступить в конфликт.
И я вполне был готов был выслушать критику по сути. Вместо этого услышал об аморальности моих действий и, оказывается, ПРИЗЫВУ с моей стороны к немедленным бомбёжкам.

Пришлось вырыть Яму на Вашей территории.
Вы, надеюсь, не в претензии?

[Дракон]

  Господа, не надо России воевать с Грузией! Достаточно поставлять оружие и как выразился Никита Сергеевич Хрущев во время Суэцкого кризиса - не препятствовать добровольцам желающим оказать братскую помощь. А ежели среди оружия окажется несколько бомбовозов, а среди добровольцев граждане умеющие на них летать...

Эр Змей, ППКС! И пускай после этого горячие батоно попробуют нас в чем-то упрекнуть...

[Lord Guan]

Лорд, Вы меня действительно не понимаете, или прикидываетесь?

Я понимаю, что Вы занимаетесь демагогией.

А именно:

Представьте себе, не одобряю. Но идею присоединения Абхазии и Осетии к Грузии силой одобряю ещё меньше. Так что рассматриваю данный вариант как меньшее из зол.

"Большее из зол", "меньшее из зол" - это болтовня.

Есть конкретные реальные условия, и есть Ваши рекомендации действий в этих конкретных условиях. Если Вы рекомендуете бомбежку Тбилиси - значит Вы ее одобряете. Если бы не одобряли - порекомендовали бы что-либо еще.

О каком привентивном геноциде идёт речь, если войну начала Грузия? Привентивным здесь может быть предупреждение: Нападёте - и война прийдёт и в ваш дом.

Нифига.

Еще раз.

Вы не сказали: "Вряд ли грузины будут в восторге от угрозы превращения Тбилисси в гору щебня."

Вы сказали: "Вряд ли грузины будут в восторге от превращения Тбилисси в гору щебня."

А на превентивное словесное предупреждение придет другое словесное предупреждение - и, как я уже упомянул, дело будет закрыто.

А кто ведёт геополитическую игру на Кавказе? Грузия, или всё-таки США?

Другими словами, Вы за открытую конфронтацию с США.

Этот вопрос уже обсуждали.

Ну, у что решили?

[Bear]

но которые смешают бомбардировками с землёй все её города

откуда у Вас такое желание бомбить города?
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_bujold.htm - читайте, про войну с мирным населением там правильно сказанно

Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения на войну с мирным населением американцам. ну хотя бы применительно к использованию ядерных бомб или бомбардировкам Дрездена. Они будут долго смеяться.

[Rocester]

О каком Президенте Вы говорите: Кучма или Ельцин?

Какой Ельцин в Крыму в 96?

Тогда не пытайтесь перенести практику разрешения ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫХ конфликтов на МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

[Lord Guan]

Лорд, на это я уже отвечал:

Пример не в кассу.

В ВОВ суверенное государство Германия совершило агрессию против суверенного государства СССР.

В нашем случае я не вижу агресси суверенного государства Грузии против суверенного государства России.

Отсутствие категоричности, милейший Лорд. Я высказал свою точку зрения в ходе обсуждения, а не в качестве призыва к действию, и не в качсетве истины в последней инстанции.

На отсутствие категоричности могли бы указать обороты "по-видимому", "вероятно", "надо полагать" и т.п.

В Вашем заявлении подобные обороты присутствуют?

Я не обратился к лицам, имеющим возможность принять такое решение (например, с письмом к Президенту России, или с призывом к народу РФ выбрать такого Президента, который подобные действия санкционирует)

Но вы эту точку зрения опубликовали в Сети.

[Lord Guan]

Ага, пообещает бомбу сбросить. Не смешите мои тапочки. По вопросу Чечни международное сообщество вообще и известный Вам Президент в частности высказывались неоднократно и весьма жёстко. Ну и?

Вы действительно не видите разницы мужде решением Россией своих внутренних дел и ее вмешательством во внутренние дела другого государства?

Вместо этого услышал об аморальности моих действий и, оказывается, ПРИЗЫВУ с моей стороны к немедленным бомбёжкам.

Прошу цитаты со словами "аморальность" и "немедленные" из моих высказываний - в студию.

[Lord Guan]

А ежели среди оружия окажется несколько бомбовозов, а среди добровольцев граждане умеющие на них летать...

Ага.

А потом аналогичную помощь окажут и противной стороне.

А потом эти противные бомобовозы случайно залетят на территорию РФ. Это Вам не Суэц, однако - тут лететь совсем близко.

Получите маленькую, но горячую войну на территории России.

[Bear]

Я понимаю, что Вы занимаетесь демагогией.

А именно:

Представьте себе, не одобряю. Но идею присоединения Абхазии и Осетии к Грузии силой одобряю ещё меньше. Так что рассматриваю данный вариант как меньшее из зол.

"Большее из зол", "меньшее из зол" - это болтовня.

Есть конкретные реальные условия, и есть Ваши рекомендации действий в этих конкретных условиях. Если Вы рекомендуете бомбежку Тбилиси - значит Вы ее одобряете. Если бы не одобряли - порекомендовали бы что-либо еще.

Лорд, да у нас прогресс. Вы уже признаёте, что я РЕКОМЕНДОВАЛ бомбёжки, а не ПРИЗЫВАЛ к ним. Весьма существенная корректировка, знаете ли.

Нифига.

Еще раз.

Вы не сказали: "Вряд ли грузины будут в восторге от угрозы превращения Тбилисси в гору щебня."

Вы сказали: "Вряд ли грузины будут в восторге от превращения Тбилисси в гору щебня."

Угу. Осталось найти, где я говорил о том, что Тбилиси следует превратить в гору щебня до того, как грузины нападут сами.

А на превентивное словесное предупреждение придет другое словесное предупреждение - и, как я уже упомянул, дело будет закрыто.

Ваши слова против моих слов. И в обоих случаях слишком много «если».

Другими словами, Вы за открытую конфронтацию с США.

А её сейчас нет?

Ну, у что решили?

Читайте сами.

[Bear]

Тогда не пытайтесь перенести практику разрешения ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫХ конфликтов на МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

Это почему же?

[Хельги]

Тогда не пытайтесь перенести практику разрешения ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫХ конфликтов на МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

Это почему же?

Кхм... Вы серьёзно не понимаете разницы? 

[Змей]

Вы, надеюсь, не в претензии?
Не в претензии. Но считаю, что с точки зрения минимизации международных замророчек мой вариант продуктивнее.

[Bear]

Пример не в кассу.

В ВОВ суверенное государство Германия совершило агрессию против суверенного государства СССР.

В нашем случае я не вижу агресси суверенного государства Грузии против суверенного государства России.

Суверенное государство Югославия тоже не совершало агрессии против суверенного государства Косово.
Или Вы практикуете двойные стандарты, Лорд?

На отсутствие категоричности могли бы указать обороты "по-видимому", "вероятно", "надо полагать" и т.п.

В Вашем заявлении подобные обороты присутствуют?

В моём сообщении так же отсутствуют обороты «призываю», «считаю необходимым» или хотя бы даже «рекомендую». Из чего же Вы сделали вывод что это призыв?

Но вы эту точку зрения опубликовали в Сети.

Но не предлагал никому эту точку зрения:
1.   Принять.
2.   Реализовать
3.   Хотя бы согласиться с ней.
Так что где Вы усмотрели ПРИЗЫВ к чему-либо (если помните, моё неприятие вызвала только эта формулировка) так и не было объяснено

[Lord Guan]

Лорд, да у нас прогресс. Вы уже признаёте, что я РЕКОМЕНДОВАЛ бомбёжки, а не ПРИЗЫВАЛ к ним. Весьма существенная корректировка, знаете ли.

Безусловно, прогресс. Вы уже не отрицаете, что одобряете подобный образ действий.

Продолжаю ждать от Вас разъяснений, в чем коренное различие между призывом и рекомендацией в категорической форме, опубликованной в Сети.

Угу. Осталось найти, где я говорил о том, что Тбилиси следует превратить в гору щебня до того, как грузины нападут сами.

А какое имеет значение, когда Вы рекомендуете это действие - "до", "после" или "вместо"?

Вы заявили, что имели в виду лишь словесную угрозу, я доказал Вам, что Ваша фраза подразумевает именно действие.

Ваши слова против моих слов. И в обоих случаях слишком много «если».

Стао быть, Вы призываете к авантюре, последствия которой невозможно просчитать. Гарантирована лишь эскалация напряженности - и не только в одном отдельно взятом регионе.

А её сейчас нет?

Открытой - то есть, с обменом угрозами применения силы - нет.

Читайте сами.

А меня Ваша личная точка зрения интересует. Мы - в Яме, однако.