И снова о Жанне д'Арк

[Lapodaviloff]

Не оригинально ,но напомню современники отметили ряд странностей с Жанной. Особо обращаю внимание на то , что в то время к формальностям относились строго и путать сословные понятия не могли. как в наше время ошибиться с полом человека в паспорте. или на зоне позвоить нарушения местного "этикета". Так вот факты:
1. Никто не называл её Д"арк, только Орлеанская дева.
2. Прислугу ей дали как герцогине по штату, а не какой то баронессе.
3.Жанна грубо рявкала на Дюнуа, в духе ты че тут пацан трусы на лямках хлеборезку разявил, а тот  в ответ "Не сердитесь ,Жанна..." Это как на зоне шестерка первоходок на законника орет. а тот в ответ  ...
Так не бывает, если современники, считали её пастушкой в "натуре".
А про знамя данное ей я вообще молчу, это ведь в те времена как сейчас погоны у генералов.. Странно однако. Это факты -БЕЗ ВЫВОДОВ.

[Ортанс]

[Не помню имени её приближённого,которого обвиняли в  чудовищных злодеяниях:всевозможно-изощрённых пытках и казнях,убиении младенцев,вплоть до купания в крови девственниц.Может,и враки противника.Но,как говорится-"осадок всё равно остался".

Видимо, в виду имелся  маршал Жиль де Ре (или иногда его называют де Рец), осужденный за всяческие кошмары и ставший  "прототипом" Синей Бороды.  Родент, ау!
Лично я не очень хорошо знаю всю эту историю, но, помнится, там  были некие странности, некоторые не иисключают того,  что на маршала навесили пресловутый "тоннель от Бомбея до Лондона" и шпионаж в пользу Тринидада, но в Средневековом эквиваленте.

В девяностых годах прошлого века состоялся новый судебный процесс над Жилем де Рэ (правда, он не имел обязательной юридической силы). Так вот, в ходе процесса Жиль был признан невиновным.
Там вообще очень интересные вещи обнаружились. В том числе и то, что матушки пропавших детей, которых якобы убил маршал, не смогли вспомнить НИ ОДНОГО ИМЕНИ СВОИХ ЛЮБИМЫХ ЧАД! К тому же в замках маршала в 1440 году было все перерыто, но останков убитых тоже не нашли.
Ну и совсем мелочи: пытки, многочасовые молитвы, насильственное вливание в подследственного крепленого вина.... Вывод суда -- Жиль де Ре в ходе процесса находился в мистико-алкагольном помрачении рассудка. А что вы хотите? У нас в 1930-х годах некоторые маршалы тоже во многом признавались.

[Wormann]

 Прочитал вышенаписанное и вспомнил: Рок-опера театра "Тампль" "Жанна Д'Арк", диалог инквизиторов о её происхождении:
"Первый
Она явила Карлу знак. И тайною сей знак покрыт.
Случилось чудо. Слабый злак пробился к свету сквозь гранит.
Ее признал и двор, и трон. Но почему? Открыт вопрос.
Второй
Возможно, с неба грянул гром? Расцвел венок железных роз
На крышке гроба Сен-Дени, ожил мертвец, запел осел?
Третий
Растаял снег среди зимы… Вы оба – клоуны, и все.
Первый
Ночь. Замок. Моросящий дождь. Младенец. Кровное родство.
Второй
Внебрачная, от блуда, дочь самой старушки Изабо?
А значит, Карл – сводный брат? Крест Меровингов на груди?
Ты в двух шагах от адских врат. Иди, помешанный, иди".
А относительно её сподвижников - больше всего нравится Червоный Валет - Ла Гир. Вот это был вояка!

[otchelnik]

                              Ты на грани прегрешения,
                              Мне известно утешение:
                              Опасайся совращения,
                              Совращение приводит в ад.
Жанна ,Жанна, вечная причина порочной страсти.
Жанна, Жанна, в браке со Христом познается счастье.
                                    Мюзикл «Жанна».

На протяжении свой жизни Жанна Д,арк неоднократно представала перед церковным судом и инквизиторами.
Вероятно, в первый раз Жанна оказалась перед трибуналом в 1428 году. Тогда один деревенский парень из соседнего селения заявил, что она дала согласие на брак, но потом расторгла помолвку. В те времена такое приравнивалось к браку. Жанна поехала в Туль из Нефшато за 150 км одна , что -бы предстать перед трибуналом и опровергнуть его ложь.
Этот факт доказывает, что Жанна была образованной и развитой девушкой ( выступать одной перед судом сложно),храброй( проехать 150 км. по опасным дорогам) и указывает ее истинный возраст ( такую поездку в 16 лет трудно представить, а в 21 год она вполне возможна).Да и в 16 лет  в тогдашней Лотарингии она считалась бы несовершеннолетней и не сумела бы одна защитить свои интересы в суде.
Следующая встреча с церковным судом произошла у Жанны после Шинона, в Пуатье .Церковная комиссия желала узнать о происхождении видений и голосов, которые она слышала и видела.
Состав комиссии :монсеньер Реньо ,архиепископ Реймский и ее председатель, епископ Пуатье, первый ректор Университета Жан Ломбар, каноник Лемарье ,кармелит Сеген, бенедиктинец Пьер де Версай и другие прелаты.
Ранее на гинекологическом осмотре , проводимом Иоландой Анжуйской, тещей Карла 7 и супругой губернатора Шинона дамы де Гонкур с фрейлинами было установлено, что Жанна- девственница. Это успокоило инквизиторов, ибо известно, что любая колдунья отдается Сатане в первый раз участвуя в шабаше. Правда, о многих вещах обе комиссии ( и гинекологическая и инквизиционная умолчали) умолчали. Строение половых органов Жанны не позволяло иметь ей нормальные половые сношения с мужчинами. У нее не было менструаций.
Выяснилось, что она христианка, исполняющая обычаи церкви. Комиссия отправляла двух францисканцев в Дореми. Выводы комиссии были записаны в «Книге Пуатье» . считавшейся утраченной. Францисканцы обнаружили , что жители деревни Дореми  были убеждены, что Жанна- не дочь супругов Д,арков.
После 2 мировой войны многие люди Вишиского правительства  и люди , сотрудничавшие с ними были казнены или брошены в тюрьму. Другие бежали за границу, укрывшись в Испании и в Ватикане. К числу последних принадлежал историк и писатель Эдуард Шнайдер, друг президента Петена и папы Пия 11, получивший гражданство Ватикана. Он обнаружил в папских архивах «Книгу Пуатье».
Подобного рода расследование  было необходимо, ибо Жанна была из Лотарингии , где было множество колдунов и ведьм. Только с 1591 по 1606 гг. на костер там взошло 900 колдунов и колдуний. В окружении Жанны было немало подозрительных личностей. Были в ее свите две «блаженненькие» женщины : Катрин из Ля- Рошели и Перринаик Бретонка, которым являлись видения. Обе были ярыми арманьячками .В Корбрее в 1430 обоих захватили бургунцы и увезли в Париж. Полтора года они просидели в тюрьме и на паперти собора парижской Богоматери им читали нравоучения .Катрин из Ля-Рошели упорствовала в восхвалении и приписывании божественного промысла Жанны и Карла 7.Она была сожжена как прислужница колдуньи и арманьячка. Или брат Ришар , монах .Был в свите Жанны , являясь шпионом  бургундцев. В Париже 16.04.1429г. он выступил с проповедью о колдовстве , призывая к сожжению мандрагоры. Был он знаком и с двумя вышеупомянутыми женщинами. О ближайшем сподвижнике Жанны  Жиле де Рэ и говорить не  надо , всем известно, что он  делал.

[otchelnik]

Часть 2.
Имела ли Жанна какое- то отношение к колдовству ?У нее не было мандрагоры, хотя ее в этом и обвиняли. Когда ее взяли в плен при Компьене , то солдаты сорвали с нее парчовую накидку, кирасу, шлем- это была добыча. Они ее раздели, что -бы узнать, кто перед ними- мужчина или женщина .Если бы у Жанны была мандрагора- ее обнаружили бы. Когда она заявляла, что у нее не «будет никакой силы до св. Иоанна Крестителя» , то намекала на день Ивана Купалы, день солнечного солнцестояния .Но это дата – в памяти у всех волшебников и колдуний, язычников и травников .В этот день сбору подлежат  «простые» травы и делается это после хоровода вокруг костра, через который надо прыгать, получая что-то вроде огненного крещения. По документам Руанского процесса и по процессу оправдательному и благодаря выступавшим  свидетелям  известно, что у Жанны было два рода подписи .Когда она подписывалась крестом , это означало лживость ее  слов. Значит крест был для нее символ лжи .Напротив, подписываясь кольцом , т.е. кружком , она давала понять , что сказанное ею подлежало истолковывать буквально .Тем самым магический круг, защищавший мага; образ хоровода, вокруг костра;  мистическое качание лотаригцев и германцев в круге ; свернувшейся в кольцо змеи- искуситель; змей, пожирающий самого себя, был для Жанны символом истинны.
Во время Руанского процесса на заседании 1.3.1431 г. был занесен в протокол следующий текст :
«Допрошенная о том, было ли у нее в обычае вписывать в ее письма эти имена Иисуса Христа с помощью крестика, ответила, что в одних письмах она его ставила, а в других- нет .И иногда она ставила крестик в знак того, чтобы кто-либо из ее отряда не поступал так, как она написала»
Судьи расценили это заявление как весьма отягчающее.
От процесса над Жанной уклонился генеральный инквизитор Франции Жан Гравелен ( сохранилось письмо Кошона  с предложением участвовать а процессе).Почему? Некоторые утверждаю, что Гравелен не считал ее  ведьмой и поэтому не хотел вести процесс. Но это не так. Гравелен считал Жанну ведьмой  и поддерживал ее осуждение .вот что сообщает «Дневник парижского горожанина» :
«Брат из ордена доминиканцев, инквизитор и магистр богословия , выступил с проповедью. Проповедник сказал также, что она отреклась от своих заблуждений и что в качестве покаяния ей было назначено четыре года тюрьмы на хлебе и воде, из которых она не отбыла ни дня…Она требовала , чтобы ей служили как знатной даме.»
Возможно, что Гравелен опасался, что французы могут припомнить, в случае победы, его участие в процессе над Жанной .Так и случилось .Гравелен выступил  с показаниями на процессе по оправданию Жанны .Но возможно, что письмо Кошона к Гравелену- лишь уловка .оба заранее сговорились , что инквизиция пришлет лишь местного руанского инквизитора Жана Леметра , который почему- то появился на заседаниях лишь с 13 марта, хотя процесс шел с 21 февраля .Очень странно….
Продолжение следует….

[fon]

очень интересно спасибо.
Вопрос откуда вся эта информация?

[otchelnik]

очень интересно спасибо.
Вопрос откуда вся эта информация?

Fon ,   в основном – книга Робера Амбелена  «Драмы и секреты истории» Москва, «Прогресс» 1993г. и немного   из Черняка « Времен минувших заговоры».
Амберлен очень интересен и как историк ( правда, не знаю, переводились  ли его другие  книги  на русский язык) и как человек ( академик Французской академии истории  , писатель , масон ).Он происходит  из древнейшего дворянского рода , его предок- Жак де Шабанн Ла Палис , великий магистр Франции, советником  и камергером Карла 7, сенешалем и маршалом области Бурбонэ, сподвижника Жанны Д,арк. А Жак де Шабанн был потомком Карла Великого по женской линии.Правда , он этому происхождению большого значения не придает и даже шутил по этому поводу.

[Закатный Кот]

По-моему, Амбелен делает слишком радикальные выводы о Жанне. Согласно ему на самом деле она была во-первых, королевского рода, а во-вторых - вообще не была казнена. Причём, на основании исключительно косвенных признаков.
И его оценки других исторических лиц тоже не кажутся мне бесспорными, а в значительной степени "притянутыми за уши".

[otchelnik]

По-моему, Амбелен делает слишком радикальные выводы о Жанне. Согласно ему на самом деле она была во-первых, королевского рода, а во-вторых - вообще не была казнена. Причём, на основании исключительно косвенных признаков.
И его оценки других исторических лиц тоже не кажутся мне бесспорными, а в значительной степени "притянутыми за уши".

Закатный Кот, вы пишите :

«По-моему, Амбелен делает слишком радикальные выводы о Жанне. Согласно ему на самом деле она была во-первых, королевского рода, а во-вторых - вообще не была казнена. Причём, на основании исключительно косвенных признаков.
И его оценки других исторических лиц тоже не кажутся мне бесспорными, а в значительной степени "притянутыми за уши".»

В принципе , одно вытекает из другого .Раз она возглавила войска . значит королевского рода. Раз королевского рода, то ее не могли казнить.
Косвенные признаки тоже многое могут сказать .Один раз , другой раз- это совпадение, а когда их много- это уже наводит на размышления.
А кого ( кроме Жанны) он еще оценивает вне исторической традиции?
Королеву Изабо? Но ее репутация всем известна еще при жизни.
Факт рождения Людовика 12 не от официального отца ( Карла Орлеанского- поэта) существует давно ( с момента рождения самого Людовика).Вряд ли можно поверить , что 70- летний человек , особенно в то время, мог стать отцом.
Его трактовка рождения Карла 8 действительно вызывает сомнение, но не более.
Закатный Кот, если вы знаете переводы других книг Амбелена , кроме указанной мной, не дадите ли ссылку? Очень хочется почитать.

[Закатный Кот]

В принципе , одно вытекает из другого .Раз она возглавила войска . значит королевского рода. Раз королевского рода, то ее не могли казнить.
Косвенные признаки тоже многое могут сказать .Один раз , другой раз- это совпадение, а когда их много- это уже наводит на размышления.

"Наводит", но не более. В конце концов "официальная" версия всё  объясняет ничуть не хуже и представляется вполне достоверной.

А кого ( кроме Жанны) он еще оценивает вне исторической традиции?
Королеву Изабо? Но ее репутация всем известна еще при жизни.
Факт рождения Людовика 12 не от официального отца ( Карла Орлеанского- поэта) существует давно ( с момента рождения самого Людовика).Вряд ли можно поверить , что 70- летний человек , особенно в то время, мог стать отцом.
Его трактовка рождения Карла 8 действительно вызывает сомнение, но не более.

Ну, меня удивила его отрицательная оценка Генриха ΙV. Выглядит так, что он его просто не любит и любой его самый невинный поступок представляет в чёрном свете.

Закатный Кот, если вы знаете переводы других книг Амбелена , кроме указанной мной, не дадите ли ссылку? Очень хочется почитать.

Сам хотел бы, но увы...  Похоже, это единственный его перевод на русский язык.
Есть по-английски:
"Практическая Каббала"
http://www.moup.org/Files/Practical_Kabbalah_Part_1.pdf
http://www.moup.org/Files/Practical_Kabbalah_Part_2.pdf

Здесь можно заказать его книги (сильный мистик был, однако - во всех энциклопедиях проходит, как "оккультист") по-французски почтой:
http://www.dixdecoeur.com/pages/vente/ambelain.htm
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/module/search/Default.aspx?source=all&donnee_appel=123N_BANDO_B&quicksearch=Ambelain&x=17&y=10

[otchelnik]

А кого ( кроме Жанны) он еще оценивает вне исторической традиции?
Королеву Изабо? Но ее репутация всем известна еще при жизни.
Факт рождения Людовика 12 не от официального отца ( Карла Орлеанского- поэта) существует давно ( с момента рождения самого Людовика).Вряд ли можно поверить , что 70- летний человек , особенно в то время, мог стать отцом.
Его трактовка рождения Карла 8 действительно вызывает сомнение, но не более.

Ну, меня удивила его отрицательная оценка Генриха ΙV. Выглядит так, что он его просто не любит и любой его самый невинный поступок представляет в чёрном свете.

Наверное , сейчас , в Европе происходит переоценка деятельности генриха 4.
В одной биографии Марии Медичиотношеник к нему довольно сдержанное.
спасибо за ссылки.Попробую прочесть с помощью интернет- переводчика.

[barocha]

На счет Орлеанской Девы мои студенты недавно сказали, что она сгорела на работе. Цинично, но по сути верно.