Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 августа 2026 года, 07:55:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Архив "Обо всем" 2003-2009
| | | |-+  Самая сладкая месть - это...
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Самая сладкая месть - это...  (прочитано 6771 раз)
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Самая сладкая месть - это...
« было: 21 октября 2006 года, 22:35:49 »

 Только что прошла передача "Культурная революция". Рассматривался принцип презумпции невиновновности. Так как одним из оппонентов был Веллер, то ..., в общем, театр одного актера. Но, меня заинтересовало не это  Подмигивание, в конце ведущий привел высказывание кого-то из великих ( кстати, может быть кто-нибудь знает, кого именно):
 -Самая сладкая месть - это прощение
 Что-то в этом есть. Интересный такой поворот, неожиданный.
Но, можно ли это назвать местью ?
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Тревельян
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 71


Зверь всегда рядом с вами

490206299
просмотр профиля
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #1 было: 21 октября 2006 года, 23:18:11 »

мне это высказывание напоминает сцену из романа "Крестоносцы" . там польский шляхтич отпустил искалечившего его крестоносца и тот не выдержав мук совести повесился
Авторизирован
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #2 было: 21 октября 2006 года, 23:32:12 »

Очень интересное высказывание, но мысль очень древняя. Если простить человека с совестью-будет месть. А если отпускать оруженосцев типа всем известного Дика...Сладость такой мести зависит от прощаемого и прощателя, т.е. от конкретного случая
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #3 было: 21 октября 2006 года, 23:44:49 »

 А давайте подумаем, что такое месть? Это вроде бы некое воздаяние за причиненные тебе боль, обиду, и т.д. Также предполагается, что по исполнении мести мститель обретает душевный покой (хотя на деле это часто не так).
В таком случае прощение - действительно замечательная месть. Оно преподнимает "мстителя" над обидчиком, то есть, в каком-то смысле, принижает обидчика  Смех Хотя не это главное. Оно приносит душевный покой. Вот так вот.
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #4 было: 22 октября 2006 года, 00:30:09 »

по-моему месть - ответ себе, в первую очередь - "Я могу покарать", демонстративная акция для других, во вторую - "не тронь меня" и, наконец, в третью - узурпация функции судьбы для фаталиста. А для не фаталиста - рефлекс, как у боксера. Кстати, сцена у Сенкевича, ИМХО, психологически недостоверна. Морализаторство.
Что касается приподнимания над... это зависит от личного мировоззрения и общепринятой морали. по мне,так лучшее поднятие - могила врага, который перед смертью знал откуда стрела...
« Последняя правка: 22 октября 2006 года, 00:35:10 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #5 было: 22 октября 2006 года, 02:34:45 »

Обен, все зависит от того, кому мстят. Кто-то подумает: "Слабак! Даже отомстить не умеет!" Другого же человека прощение заденет намного сильнее: "Как же так? Я так старался напакостить, а меня даже не сочли достойным внимания. Что, все зря? Меня игнорируют?"

Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.
« Последняя правка: 22 октября 2006 года, 02:57:07 от Левша » Авторизирован

Корнеев - груб!
Альвир
Граф
****

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 400


...говорить на языке волков...

343987355
просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #6 было: 22 октября 2006 года, 08:24:51 »

(IMHO) мстить нужно для себя... если месть не принесет облегчения, то мстить вовсе необязательно... а прощение, это одно из оружий мести, хотя может им и не быть... есть же всепрощающие люди... наверное...

зы:
32 Вида мсти
1. Мстя добpая, не злопамятная.
- Отомщу и забуду...

2. Мстя эгоистичная.
- Отомщу, чтоб мне лучше было....

3. Мстя извpащенная.
- Отомстить дяде шуpина матеpи тpоюpодной сестpы обидчика.

4. Мстя мазохистская.
- Отомстить себе...

5. Мстя детская.
- Умеpеть, чтоб все плакали.

6. Мстя подлая.
- Отомстить чеpез 20 лет.

7. Мстя склеpотическая.
- Отомстить не тому...
или вообще не отомстить...
или все вpемя забывать, что отомстил и мстить еще pаз...

8. Мстя Советская.
- Выслать из СССР.

9. Мстя пост-Советская.
- Hе выпустить из СССР.

10. Мстя умеpенная.
- Мстить 30 сек.

11. Мстя неумеpенная.
- Мстить всю жизнь

12. Мстя HЕМЕРЯHHАЯ.
- Мстить всю жизнь и в pаю тоже огpызками от яблок забpасывать.

13. Мстя интеллигентская.
- Вызвать на дуэль на смычках от скpипки.

14. Мстя pабоче-кpестьянская.
- Спалить дом.

15. Мстя аpмейская.
- 2 часа стpоевой на плацу, с пpотивогазом.

16. Мстя хитpая.
- Отомстить так, чтоб думали, что помог...

17. Мстя донжуанская.
- "Отомстить" чеpез жену.

18. Мстя нодовая.
- Hе дать почту.

19. Мстя поинтовая.
- Hе забpать почту.

20. Мстя АТС-ная.
NO DIALTONE.

21. Мстя SysOp'ская.
Twit.

22. Мстя юзеpская.
Swap.

23. Мстя ламеpская.
.GIF

24. Мстя женская.
- "Бог подаст!..."

25. Мстя пpогpаммеpская.
- Пpислать виpус под видом новой игpы.

26. Мстя начальника.
- Игpаться в эту "игpу" пока не помpет диppектоpия "ТОР.SEC\"
с инфоpмацией о свеpхуpочных своих подчиненных.

27. Мстя пpеподавательская.
- Пpинимать экзамен по дpугому пpедмету.

28. Мстя шахтеpская.
- Hе спускаться в забой.

29. Мстя студенческая.
- Уйти в забой.

30. Мстя алкашная.
- Уйти в запой.

31. Мстя милиционеpская.
- По спине дубинкой HА!

32. Мстя пионеpская.
- "Затушить" костеp туpистов.  (с)
Авторизирован

Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
Tihe
Аризонская мечта
Герцог
*****

Карма: 390
Offline Offline

сообщений: 1267


А почему нет?!

68184031 Тихе
просмотр профиля WWW
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #7 было: 22 октября 2006 года, 08:58:27 »

Левша ,все зависит от того, кому мстят. Кто-то подумает: "Слабак! Даже отомстить не умеет!" Другого же человека прощение заденет намного сильнее: "Как же так? Я так старался напакостить, а меня даже не сочли достойным внимания. Что, все зря? Меня игнорируют?"

Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.


Именно. Соглашусь полностью, хотя есть некоторые оговорки.
Простить, на самом деле простить, а не просто продекларировать, порой оооочень-оооочень тяжело.... Практически невозможно....
Авторизирован

Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)

Тигр очень мил и шаловлив:
Обзаведитесь тигром!
Он сразу станет для ребят
Товарищем по играм!  (с)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #8 было: 22 октября 2006 года, 11:59:05 »

Другого же человека прощение заденет намного сильнее: "Как же так? Я так старался напакостить, а меня даже не сочли достойным внимания. Что, все зря? Меня игнорируют?"
Согласен, когда стараешься-стараешься, а он/она просто не заметил/а. За ощущение себя Моськои можно и убить. Улыбка.  Но это не месть, месть - сознательное желатние и действие того кто мстит, а не ощущуение того, кто её заслужил.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #9 было: 22 октября 2006 года, 13:01:30 »

Месть обычно идет сознательно. Если ты думаешь "вот прощу, и будет он мучится" это не прощение. А если ты прощаешь, то мучится может он и будет, но местью это назвать....
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #10 было: 22 октября 2006 года, 18:53:05 »

 По-моему, это может быть местью, действительно, только для очень совестливого человека, а во всех остальных случаях больше смахивает на всепрощение , и ,пожалуй, может спровоцировать дальнейшее пакостничество. Мне ближе мысль Левши :
 Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.
 
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Льдис
Барон
***

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 145

Соль вопроса легко растовряется в потоке слов


просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #11 было: 22 октября 2006 года, 22:06:57 »


 Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.
 

Добавлю: в отношении тебя
Авторизирован

- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу, и каждый это может;
Вопрос лишь: явятся ль они на зов...
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #12 было: 23 октября 2006 года, 10:11:45 »

Тут уж каждый за себя и за своих. Как с политической культурой или всеобщим вооружением граждан: если можешь нарваться на сдачу от любого, трижды подумаешь прежде чем  тронешь кого бы то ни было...
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #13 было: 23 октября 2006 года, 10:34:04 »

А по-моему это чересчур сродни принципу "Подставь вторую щеку", который я считаю абсолютно бессмысленным.
В принципе, я полностью согласен с уважаемым Павлом Парвусом:
по-моему месть - ответ себе, в первую очередь - "Я могу покарать", демонстративная акция для других, во вторую - "не тронь меня" и, наконец, в третью - узурпация функции судьбы для фаталиста. А для не фаталиста - рефлекс, как у боксера. Кстати, сцена у Сенкевича, ИМХО, психологически недостоверна. Морализаторство.
Что касается приподнимания над... это зависит от личного мировоззрения и общепринятой морали. по мне,так лучшее поднятие - могила врага, который перед смертью знал откуда стрела...
А то, что месть через 20 (10, 15, n) лет подлая мне не понятно...
Где-то была хорошая фраза: Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным. А душевный покой будет на том свете...
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Самая сладкая месть - это...
« Ответить #14 было: 23 октября 2006 года, 10:47:39 »

Моё имхо - прощение это не месть.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!