На холмах Грузии

[Gruzin]

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

http://www.abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm

[EXE-Q-THOR]

Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России

Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России

Во имя Бога всемогущего единого в Троице святой славимого. От давнего времени Всероссийская империя по единоверию с грузинскими народами служила защитой, помощью и убежищем тем народам и светлейшим владетелям их против угнетений, коим они от соседей своих подвержены были. Покровительство всероссийскими самодержцами царям грузинским, роду и подданным их даруемое, произвело ту зависимость последних от первых, которая наипаче оказывается из самого российско-императорского титула. Е.и.в., ныне благополучно царствующая, достаточным образом изъявила монаршее свое к сим народам благоволение и великодушный о благе их промысел сильными своими стараниями, приложенными о избавлении их от ига рабства и от поносной дани отроками и отроковицами, которую некоторые из сих народов давать обязаны были, и продолжением своего монаршего призрения ко владетелям оных. В сем самом расположении снисходя на прошения, ко престолу ее принесенные от светлейшего царя карталинского и кахетинского Ираклия Теймуразовича о принятии его со всеми его наследниками и преемниками и со всеми его царствами и областями в монаршее покровительство е.в. и ее высоких наследников и преемников, с признанием верховной власти всероссийских императоров над царями карталинскими и кахетинскими, всемилостивейше восхотела постановить и заключить с помянутым светлейшим царем дружественный договор, посредством коего, с одной стороны, его светлость, именем своим и своих преемников признавая верховную власть и покровительство е.и.в. и высоких ее преемников над владетелями и народами царств Карталинского и Кахетинского и прочих областей, к ним принадлежащих, ознаменил бы торжественным и точным образом обязательства свои в рассуждении Всероссийской империи; а с другой, е.и.в. такожде могла бы ознаменить торжественно, каковые преимущества и выгоды от щедрой и сильной ее десницы даруются помянутым народам и светлейшим их владетелям.

К заключению такого договора е.и.в. уполномочить изволила светлейшего князя Римской империи Григория Александровича Потемкина, войск своих генерал-аншефа, повелевающего легкой конницей регулярной и нерегулярной и многими другими военными силами, сенатора, государственной военной коллегии вице-президента, астраханского, саратовского, азовского и новороссийского государева наместника, своего генерал-адъютанта и действительного камергера, кавалергардского корпуса поручика, лейб-гвардии Преображенского полка подполковника, главного начальника мастеровой оружейной палаты, кавалера орденов Св. апостола Андрея, Александра Невского, военного Св.великомученика Георгия и Св. равноапостольного князя Владимира больших крестов; королевских прусского Черного и польского Белого Орлов и Св.Станислава, шведского Серафимов, датского Слона и Голстинского Св.Анны, со властию, за отсутствием своим избрать и снабдить полною мочью от себя, кого он за благо рассудит, который по тому избрал и уполномочил превосходительного господина от армии е.и.в. генерал-поручика, войсками в Астраханской губернии командующего, е.и.в. действительного камергера и орденов российских Св.Александра Невского, военного великомученика и победоносца Георгия и голстинского Св.Анны кавалера Павла Потемкина, а его светлость карталинский и кахетинский царь Ираклий Теймуразович избрал и уполномочил с своей стороны их сиятельств своего генерала от левой руки князя Ивана Константиновича Багратиона и его светлости генерал-адъютанта князя Гарсевана Чавчавадзева. Помянутые полномочные, приступив с помощью Божией к делу и разменяв взаимные полномочия, по силе их постановили, заключили и подписали следующие артикулы.

Артикул первый

Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет перед лицом всего света, что он не признает над собой и преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников престола всероссийского императорского, обещая тому престолу верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком случае, где от него то требовано будет.

А как насчет вспомнить историю, что есть вассал короля? Герцоги, графы и бароны - тоже вассалы. Но никоим образом НЕ суверенные правители. Если вам таки трудно это понять...

[EXE-Q-THOR]

Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э.,... для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии

Древняя история

В 6 в. до н. э. на территории Грузии появляется первое государственное объединение Колхидское царство. В Восточном Причерноморье появляются греческие торговые фактории и колонии — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и др.

Конец V в. до н. э. — начало н. э. — колхи утрачивают политическое влияние на соседние племена, территория Колхидского царства ограничивается долиной р. Риони. В Восточной Грузии появляется Картлийское царство (в античной литературе называемое Иберия) (столица — Мцхета), подчинившее прилегавшие к ней районы Западной Грузии и часть Кавказской Албании. Это густонаселённая страна с множеством городов-крепостей. Грузия испытывает сильное эллинистическое влияние. Рано начинает распространяться письменность — арамейская, греческая, а затем и собственно грузинская.

I в. до н. э. — Колхидское царство входит в состав Понтийского царства, а затем — Римской империи.

II век — в Западной Грузии возникает Лазское царство (Эгриси). В соседней Абхазии местные племена постепенно консолидируются в единую общность, которая позднее составит абхазскую народность.

III – IV вв. н.э. — в Грузии распространяется христианство, оно становится государственной религией в Картлийском царстве, а в VI веке — в Западной Грузии и Абхазии.

IV век – усиливается давление на Картли со стороны Сасанидского Ирана.


Начало VI века – Тбилиси становится столицей Картли.

VI – X века – Территория Грузии становится ареной борьбы между Ираном, Византией, арабами, которые попеременно устанавливают над нею своё господство.

Конец IX – начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем – и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия), Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X – XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.

XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089—1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156—1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184—1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство). Грузия была одним из сильнейших государств на Ближнем Востоке. В XII веке были установлены культурно-экономические и политические отношения с православной Киевской Русью; в украшении мозаикой главной церкви Киево-Печерской лавры участвовали живописцы из Грузии, между русскими и грузинскими княжескими родами стали заключаться брачные союзы (в 1185 сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского — Юрий и грузинская царица Тамара вступили в брак). Политическое могущество страны основывалось на высокоразвитом сельском хозяйстве и процветавшем городском хозяйстве (ремёсла, торговля). Высокого уровня достигла феодальная культура — философия, историография, филология, литература, искусство, чеканка по металлу, зодчество и монументальная живопись, миниатюра, керамика. К этой эпохе относится создание бессмертного творения Шота Руставели — «Витязь в тигровой шкуре». Грузинские культурно-просветительские центры существовали при монастырях как в самой Грузии, так и за её пределами — на Афоне (в Греции), в Сирии, Палестине, Болгарии.

2-я четверть XIII века — монголо-татарское нашествие наносит огромный ущерб политическому единству и хозяйству Грузии.

2-я половина XIV века – нашествие Тамерлана наносит фатальный удар вновь крепнущей Грузии. Междоусобная борьба приводит к концу XV века к распаду Грузии на независимые царства — Картли, Кахети и Имерети. Раздробленность всё более усиливается.

Таким способом можно много кого мерять. 
Или вы рассматриваете Грузией все где касалась нога грузина?

[EXE-Q-THOR]

Я одного не понимаю Сорос что,госсекретарь США? Вроде бы он вообще венгерский еврей и валютный спекулянт,да и к США,если судить по его книжке относится достаточно критически.Или это все маскировка?

Маскировка конечно. Чтобы реально зарабатывать на Forex нужно быть
а) брокером, т.е. иметь лицензию (которая совсем не дешевая) - потому как клиринговая деятельность запрещена, но что запрещено может быть разрешено лицензированием.
б) иметь достаточно большой стартовый капитал. Сегодняшний порог вхождения - 1.000.000 USD (или эквивалент).
в) уровень доходов на бирже не столь велик (разве что ты сам устанавливаешь тенденции, но для этого нужны миллиарды), а риск исключительно велик.

НЕ зарпаботал бы Сорос. Я вот посчитал, какую прибыльность мог извлечь г-н Сорос на падении британского фунта (и заработать порядка миллиарда долларов). Примерно 17%. Если предположить, что он гений - 22%. Это практически предел, учитывая что каждая покупка / продажа (особенно большого объема) меняет курс. Даже если предположить, что он суммарноон получал неплохую прибыль в течение достаточно длинного времени - доходность порядка 50%. Т.е. он должен был бы войти на биржу уже с миллиардом USD. Чего согласно легенде не было А говорить о прибылях в десятки, сотни и тысячи раз можно только при инсайде. Но это на простых акциях, а не на Forex.

[Bear]

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

Уважаемый, я процитирую часть текста, на который Вы сослались:

Генерал Лазарев докладывал правительству:
“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.

Таким образом, если верить Вашему источнику, упомянутый генерал, прямая речь которого якобы приводится, в своём докладе непонятно зачем поминает многовековую историю Грузии, после чего, обращаясь к правительству, использует выражения "царская Россия", "военно-бюрократический режим" и т.п.
Вы серьёзно полагаете, что русский генерал писал что-либо подобное своему правительству?

На фоне подобных ляпов особенно комично звучат слова автора:

Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих.

Да уж, "компетентность" автора просто повергает в благоговейный трепет. Не худо бы этому горе-историку припомнить, что при ссылке на документы и высказывания надо приводить источник.
Заодно неплохо бы ему и разобраться в собственном опусе на предмет устранения противоречий:

Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся.

однако до этого цитируется очередной исторический документ

Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ (выделено мной - Медвед ) ЭРЕКЛЕ-ХАНУ!

Руководствуясь формальной логикой, я должен предположить, что или Ага Магомед-хан "чисто русский", или Ваш источник заврался.
_______________________________________________

Теперь мне бы очень хотелось увидеть, как до российской оккупации сложилось единое государство, именуемое Грузия, Джорджия или как-нибудь ещё. Иными словами, получить подтверждение, что своей нынешней государственностью в установленных границах грузины, как единая нация, обязаны себе, а не Росии, которая и провела необходимые интеграционные процесы. А то пока получается, что на момент "оккупации" Грузия представляет из себя несколько мелких княжеств, грызущихся на обломках некогда единого государства. А вот желанную "независимость" через 200 лет получает именно Грузия, как единое целое.

Кроме того, просил бы Вас воздерживаться впредь от подмены понятий - здесь хватает юристов, которые могут такую подмену выявить. Поясню на конкретном примере. Так, Вы и Ваш источник повествуете о зверствах русских по отношению к грузинам. Однако в то же самое время такие зверства чиновники и помещики Российской империи позволяли себе в отношении чистокровных русских крестьян. Почитайте Радищева, например.

Так что действия, которые Вы пытаетесь выдать за геноцид грузинского народа русским есть ничто иное, как обычное классовое угнетение.

Грузинская знать никаких претеснений не знала. Будь это не так, мы бы обязательно увидели несколько восстаний, организованных аристократами. Однако в Ваших источниках фигурирует лишь информация о крестьянских бунтах, которых вполне хватало и в России.
_________________________________________________

Одним словом, моя Вам почтительнейшая рекомендация: прежде чем попрекать других не знанием истории Грузии, научитесь хотя-бы работать с источниками. Иначе ничего, кроме недоумения Ваши аргументы вызывать не будут.

[Хельги]

Ой. А в Литовском княжестве писали по русски, если не ошибаюсь, до 17-го века. За неимением другой писменности. И какой мы из этого должны сделать вывод?

Вообще-то, на старобеларуском  И аж до 1697 он был единственным государственным.

[Закатный Кот]

Ой. А в Литовском княжестве писали по русски, если не ошибаюсь, до 17-го века. За неимением другой писменности. И какой мы из этого должны сделать вывод?

Вообще-то, на старобеларуском  И аж до 1697 он был единственным государственным.

Но его официальное название в то время - "русский".
Впрочем, не спорю, что он отличается от современного ему русского языка в России.

[Станислав]

Если завтра война... 

www.inosmi.ru/translation/230533.html

[Gruzin]

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете. Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.
Это вранье было запущено умышленно российскими СМИ перед визитом натовского нгенерала в Москву, что бы показать какая Грузия агрессивная.

Вообще в российских СМИ подконтрольных государству  вранье - любимое занятие.

Вот еще пример.

Нацбанк Грузии опровергает сообщение МВД России об отмывании в Грузии российскими банками теневых сумм

Национальный банк Грузии назвал "целенаправленной ложью" распространенную в СМИ со ссылкой на МВД России информацию о том, что несколько российских банков, за которыми, по данным МВД России, стоят грузинские криминальные элементы, перечислили в Грузию для отмывания теневые суммы совокупного размера $7 млрд., передает корреспондент ИА REGNUM. В числе вышеупомянутых российских банков МВД России назвал банки "ВЕК БАНК", "Новая Экономическая Позиция", "Принт Банк", "Инвесткомбанк Бэлком" и "Центурион".

Как заявили ИА REGNUM в Национальном банке, "ни у одного из 18 официально функционирующих в Грузии коммерческих банков никаких деловых контактов с этими российскими банками нет". Кроме того, "действующей при Нацбанке Службой финансового мониторинга перечислений вышеназванными российскими банками каких-либо сомнительных сумм в Грузию не зафиксировано", отметили в Нацбанке. Вместе с тем, подчеркнули в Нацбанке, обвинения в отмывании теневых сумм были бы справедливыми в отношении так называемых банков на территории самопровозглашенной республики Абхазия, которые "в сотрудничестве с рядом российских комбанков занимаются подобными - незаконными операциями". "Национальный банк Грузии и правительство страны неоднократно обращались и к российской стороне, в том числе к Центробанку России и Службе финансового мониторинга РФ, и к международным организациям, в частности, FATF, MONEYVAL, EAG, с призывом пресечь незаконное сотрудничество абхазских и российских банков и, соответственно, подобную противозаконную деятельность", - подчеркнули в Нацбанке.

В Национальном банке Грузии считают, что "освещение криминальных процессов в банковской системе России по национальному признаку является частью антигрузинской истерии со стороны России". По информации, которой располагает Национальный банк Грузии, у абхазских банков налажены корреспондентские отношения с 11 российскими банками. Банковские учреждения Абхазии включены в российскую финансово-кредитную систему "Золотая корона", системы "Интерэкспресс", "Контакт" и др. Абхазские государственные и коммерческие структуры пользуются услугами 22 российских банков. Кроме того, есть данные о том, что у российской банковской системы налажены контакты не только с абхазскими коммерческими банками, но и с так называемым Национальным банком Абхазии, что противоречит ряду соглашений в рамках СНГ, в том числе принятому в январе 1996 года решению "О мерах по урегулированию абхазского конфликта". В Нацбанке напомнили, что сотрудничество российских банков с финансовыми структурами Абхазии, не имеющими лицензии на банковскую деятельность Национального банка Грузии, является грубым нарушением как грузинского законодательства, так и норм международного права.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/724401.html
10:22 19.10.2006

[Gruzin]

Вы серьёзно полагаете, что русский генерал писал что-либо подобное своему правительству?

Вообще то Лазарев был таким же русским генералом как Петр Багратион. Лазарев был по происхождению армянин.

Впрочем это не так важно.
Вы можете найти кучу способов придраться к моим аргументам.
По истории мы можем спорить бесконечно, но я не хотел бы уходить в исторические дебри. Не так важно что было раньше. Гораздо важнее то, что сегодня происходит. Сегодня творится история и в будущем наши потомки наверное тоже будут спорить. Ваши потомки будут говорить, что Россия в очередной раз спасла Грузию, а наши будут говорить, что Россия совершила попытку третьей оккупации Грузии.
По нынешним международным и грузинским законам Абхазия и цхинвальский регион являются неотьемлимой частью Грузии. Россия недавно в очередной раз тоже подтвердила это, подписав резолюцию ООН, где первым пунктом говорится о признании целостности Грузии. Подписала Россия? Подписала.
Так зачем вспоминать 1801(был подписан трактат) и 1921(был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией) годы, когда был попран суверенитет Грузии, если мы сегодня, в наше время видим как Россия поирает суверенитет Грузии?
Россия поддерживает сепаратистов в Грузии, снабжает их всем необходимым, раздает незаконно паспорта, ведет незаконную банковскую, коммерческую деятельность. Российские государственные и коммерческие структуры ведут незаконный бизнес в Грузии, а частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии. Приобретается недвижимость, в том числе дома уничтоженных грузин. Здесь кроме юридической добавляется моральная составляющая.
Российские миротWARцы выступают фактически в роли пограничной службы у сепаратистов. Россия часто говорит, что после войны в Абхазии погибло около 100 российских солдат, но в результате действия этих самых солдат или их бездействия только в гальском районе погибло около 1600 мирных жителей. В основном в результате карательных акций абхазских банформирований. Абхазы убивали, а российские солдаты, имеющие статус миротворцев,  прикрывали и покрывали их преступления. Я уж не говорю о том, что Россия помогала сепаратистам осуществлять этническую чистку в Абхазии в результате чего 300 тыс. человек стали беженцами и 20 тыс. погибли.
Как это по вашему называется? Что это если не попытка аннексии грузинских территорий путем этнической чистки и заполнения "пустоты" своими "элементами"? Да еще под циничным прикрытием миротворческой деятельностью? Вот поэтому Саакашвили поставил русских в один ряд с персами и турками. Такое же коварство, такое же грубое применение силы и шантажа. Чем вы лучше других захватчиков? Ничем. В некоторых моментах даже хуже. И не надо по этому поводу обижаться. Потому что это правда.

[sander]

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете. Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.
Это вранье было запущено умышленно российскими СМИ перед визитом натовского нгенерала в Москву, что бы показать какая Грузия агрессивная.

Вообще в российских СМИ подконтрольных государству  вранье - любимое занятие.

все русские - лжецы, все грузины честнейшие люди

Лазарев был по происхождению армянин.

а фамилия не армянская

Россия поддерживает сепаратистов в Грузии

а Грузия поддерживала террористов, проводивших теракты на территории России

в результате карательных акций абхазских банформирований

а доказательства где?

Я уж не говорю о том, что Россия помогала сепаратистам осуществлять этническую чистку в Абхазии в результате чего 300 тыс. человек стали беженцами и 20 тыс. погибли.

где доказательства участия России в этнических чистках?

Российские государственные и коммерческие структуры ведут незаконный бизнес в Грузии, а частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии.

а все грузины приехали в Россию законно и соблюдают все ее законы?

[Закатный Кот]

Вообще то Лазарев был таким же русским генералом как Петр Багратион. Лазарев был по происхождению армянин.
Впрочем это не так важно.

Можно сказать "русский генерал армянского происхождения"
Хотя сути это действительно не меняет

Вы можете найти кучу способов придраться к моим аргументам.
По истории мы можем спорить бесконечно, но я не хотел бы уходить в исторические дебри. Не так важно что было раньше. Гораздо важнее то, что сегодня происходит. Сегодня творится история и в будущем наши потомки наверное тоже будут спорить. Ваши потомки будут говорить, что Россия в очередной раз спасла Грузию, а наши будут говорить, что Россия совершила попытку третьей оккупации Грузии.

Да уж, чего только не выдумают 

Так зачем вспоминать 1801(был подписан трактат) и 1921(был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией) годы, когда был попран суверенитет Грузии, если мы сегодня, в наше время видим как Россия поирает суверенитет Грузии?

Так ведь никак не Россия начала выворачивать всё это наизнанку.

Россия поддерживает сепаратистов в Грузии, снабжает их всем необходимым, раздает незаконно паспорта, ведет незаконную банковскую, коммерческую деятельность.

А что незаконного с паспортами? Государство может признать право на получение гражданства тому, кому считает нужным, единственное ограничение - он должен принять его добровольно. Насколько мне известно, никого в Абхазии к принятию российского гражданства не принуждали.

Российские государственные и коммерческие структуры ведут незаконный бизнес в Грузии, а частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии. Приобретается недвижимость, в том числе дома уничтоженных грузин. Здесь кроме юридической добавляется моральная составляющая.
Российские миротWARцы выступают фактически в роли пограничной службы у сепаратистов. Россия часто говорит, что после войны в Абхазии погибло около 100 российских солдат, но в результате действия этих самых солдат или их бездействия только в гальском районе погибло около 1600 мирных жителей. В основном в результате карательных акций абхазских банформирований. Абхазы убивали, а российские солдаты, имеющие статус миротворцев,  прикрывали и покрывали их преступления. Я уж не говорю о том, что Россия помогала сепаратистам осуществлять этническую чистку в Абхазии в результате чего 300 тыс. человек стали беженцами и 20 тыс. погибли.

Тут столько говорилось о "суверенитете", что и я позволю себе не некоторый цинизм. В начале грузино-абхазского конфликта большинству россиян это было безразлично, точнее - никто не мог разобраться в аргументах той и другой стороны в свою пользу. Но, через достаточно непродолжительное время оказалось, что Абхазия объявила себя другом России, а Грузия - её врагом. Кого из них двоих должны были предпочесть россияне, находясь в здравом уме? Вопрос, по-моему, риторический. А что когда-то были какие-то там договора и соглашения - так их можно трактовать и так и сяк,  Грузия сама подала пример весьма радикальной ревизии исторических фактов. Лично я предпочёл бы традиционную дружбу со всей Грузией, чем с её частью, но, увы, линия грузинского руководства на конфронтацию с Россией (не только Саакашвили, но и его предшественников) уже давно исключила такую возможность.

Как это по вашему называется? Что это если не попытка аннексии грузинских территорий путем этнической чистки и заполнения "пустоты" своими "элементами"? Да еще под циничным прикрытием миротворческой деятельностью? Вот поэтому Саакашвили поставил русских в один ряд с персами и турками. Такое же коварство, такое же грубое применение силы и шантажа. Чем вы лучше других захватчиков? Ничем. В некоторых моментах даже хуже. И не надо по этому поводу обижаться. Потому что это правда.

Только не надо вешать на Россию этнические чистки в Абхазии. Это всё делали местные жители чисто по своей инициативе. Обидно, но чем дальше, тем больше я понимаю их нежелание иметь под боком столь агрессивных соседей.

[Станислав]

Gruzin

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете. Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.

Это мнение грузии. Мнение "Версии": www.rian.ru/society/20061017/54881596.html

А впрочем, возможно статья действительно является "уткой". Зато она даёт хороший образчик рассуждений грузинских высокопоставленных лиц: смесь наглости и лжи.

Так зачем вспоминать 1801(был подписан трактат) и 1921(был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией) годы

Это вы у нас спрашиваете? Это вы всё время их вспоминаете. При этом одновременно вы "забываете" или намеренно искажаете все остальные факты, что не укладываются в вашу официальную историю.

частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии. Приобретается недвижимость, в том числе дома уничтоженных грузин. Здесь кроме юридической добавляется моральная составляющая.

Ага, вот уже нам читают мораль... И главное кто? народ, который сам отмечен в склонности к этническим чисткам.

[Bear]

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете.

Попробовал

Наслаждайтесь:
http://www.versiasovsek.ru/material.php?7861
http://www.versiasovsek.ru/material.php?7860

И обратите внимание, что это сайт именно(!) газеты "Версия".

Кстати, если вспомнить, что "Версия" - это не столько Интернет, сколько бумажное издание, то аргумент об отсутствии интервью на сайте(!) вообще выглядит несколько странно.

Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.
Это вранье было запущено умышленно российскими СМИ перед визитом натовского нгенерала в Москву, что бы показать какая Грузия агрессивная.

Уважаемый, так Вы разберитесь "интервью вообще нет" или "это враньё". Пока что врёт Минобороны Грузии об отсутствии на сайте газеты "Версия" интервью, и Вы вретё вместе с ними. Или, если несколько смягчить, сотрудники Минобороны Грузии совершенно не умеют пользоваться поисковыми системами Интернета, а Вы пользуетесь непроверенной информацией. В последнем случае блестящим образом иллюстрируется Ваш тезис о зомбированных гражданах России и объективных гражданах Грузии.

Вообще в российских СМИ подконтрольных государству  вранье - любимое занятие.

Дык не вопрос. Пусть Минобороны Грузии подаст в суд на подлого наймита российских спецслужб, прикинувшегося журналистом моєї рідної незалежної України. И, получив решение суда, продемонстрирует его всему миру. А пока мы на заявление Минобороны имеем контрзаявление журналиста, который сообщил, что у него есть диктофонная запись интервью. Журналисту я, в данном случае, верю больше, поскольку Минобороны Грузии на вранье относительно отсутствия интервью на сайте газеты "Версия" уже попалось. А отсутствие искового заявления батоно Окруашвили укрепляет моё доверие к журналисту ещё больше.

Вот еще пример.

Нацбанк Грузии опровергает сообщение МВД России об отмывании в Грузии российскими банками теневых сумм

С учётом изложенного выше я вынужден напомнить Вам старую поговорку: "Поверить мошеннику - себя обмануть"

Впрочем, даже и без подколов, аргументы Нацбанка Грузии могут убедить разве что человека, который с функционированием международной финансовой системы не знаком в принципе. Для любого специалиста (каковым является и Ваш покорный слуга) ясно, что отсутствие прямых переводов средств между грузинскими и русскими банками подтверждает лишь то, что средства не переводились непосредственно из русского банка в грузинский банк. Что не исключает использования банков-посредников из третьих стран.

[Nayro]

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

http://www.abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm

Кхм...

"...Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе."

Что, прям так и сказал?!