Где вы, рыцари? - III

[Everard_Took]

Вспомнилась еще одна версия исторической традиции галантности с дамами: раньше их вносили в пещеру, на плече и... м-м-м-м ... пятой точкой опоры вперед. А потом женщины твердо встали на ноги и их приходится пропускать лицом вперед, да еще и посторониться. Мужчины вспоминают "былые дни", вздыхают и спрашивают "ну и почему я должен, если она..."  (аргумент вставить на свое усмотрение ) Так что у всего можно откопать исторические корни

Не подскажете, в какой конкретно палеолитической культуре случилось сие? а ведь в пещерах жили только при палеолите, если и тогда, конечно, жили. Плохо там, в пещере-то.

Это не история, а лжеистория фоменковского толка.

Галантное отношение к женщине (к любой! вообще!) возникло из менестрельской традиции, которая началась веке эдак в 13, и косвенно связана с альбигойской ересью.

Эмансипация же женщин - и вовсе уже времена индустриального капитализма.

Мнение, что мужчина должен на 100% обеспечивать всю семью финансово своей личной деятельностью, а женщина никакой экономической активностью заниматься не должна - происходит от купцов-мещан-мелких буржуа нескольких последних веков, а не из пещер.

Как вы сами понимаете, ни в одной другой общественной формации такое мнение возникнуть не могло - ни у феодалов, ни у коммунистов, ни у римских граждан с их интересным пониманием семьи, ни у крестьян, где женщины работали на поле примерно одинаково с мужиками. Ни у фабричных рабочих, где женщина тоже рабочая и тоже с зарплатой.

[Денис]

За оказание услуг, о которых никто не просит, никто, как правило, и не благодарит.

Интересно, а ЗАЧЕМ современной женщине/девушке вообще нужен рыцарь? Кто как считает?

У меня лично есть мнение, что он ей нужен только для одного - чтобы ткнуть в него пальцем и сказать своему спутнику жизни:"Дорогой, посмотри как красиво и галантно ведет себя этот человек. Цветы дарит (и не только на 8е марта), руку подает, одеться (а не только раздеться ) помогает, о годовщинах всяких знаменательных событий (типа знакомства) не забывает. Не то, что ты. Учись, бери пример." Спутник жизни кивнет и пойдут они дальше рука об руку.

А бедняга-рыцарь так и останется стоять, как дурак, в гордом одиночестве...

Большая часть современных дам этому горемыке посочувствует (это в лучшем случае. В худшем - просто проигнорируют), повозмущается близорукостью остальных представительниц прекрасного пола ("вот ведь дуры, не замечают такого прекрасного парня")... да и только.

Если же ИМ САМИМ будет предложена эта "честь", то ... они тут же фактически присоединяться к только что критикуемой категории. При этом они наговорят рыцарю множество комплементов, назовут его "идеальным парнем" и в завершение скажут:"Ты найдешь себе девушку гораздо лучше меня. Давай останемся друзьями ".

Так что рыцари в настоящий момент действительно являются вымирающим видом. И виноваты в этом, главным образом, современные женщины .

[Gileann]

У меня лично есть мнение, что он ей нужен только для одного - чтобы ткнуть в него пальцем и сказать своему спутнику жизни:"Дорогой, посмотри как красиво и галантно ведет себя этот человек. Цветы дарит (и не только на 8е марта), руку подает, одеться (а не только раздеться ) помогает, о годовщинах всяких знаменательных событий (типа знакомства) не забывает. Не то, что ты. Учись, бери пример." Спутник жизни кивнет и пойдут они дальше рука об руку.

А бедняга-рыцарь так и останется стоять, как дурак, в гордом одиночестве...

Денис, развейте мое недоумение, пожалуйста. Если его приводят в пример потому, что он руку подает, одеться помогает и о годовщинах знакомства не забывает, то он уж точно не в одиночестве стоит.

А ответ на вопрос темы достаточно прост: я здесь.

[Кролик в яблоках]

А ответ на вопрос темы достаточно прост: я здесь. 

Классно!  Но вот чем докажите - или аксиома в доказательствах не нуждается? 

[Белая мышь]

А ответ на вопрос темы достаточно прост: я здесь.

Gileann, браво!

[Денис]

У меня лично есть мнение, что он ей нужен только для одного - чтобы ткнуть в него пальцем и сказать своему спутнику жизни:"Дорогой, посмотри как красиво и галантно ведет себя этот человек. Цветы дарит (и не только на 8е марта), руку подает, одеться (а не только раздеться ) помогает, о годовщинах всяких знаменательных событий (типа знакомства) не забывает. Не то, что ты. Учись, бери пример." Спутник жизни кивнет и пойдут они дальше рука об руку.

А бедняга-рыцарь так и останется стоять, как дурак, в гордом одиночестве...

Денис, развейте мое недоумение, пожалуйста. Если его приводят в пример потому, что он руку подает, одеться помогает и о годовщинах знакомства не забывает, то он уж точно не в одиночестве стоит.

Развеиваю: руку можно подавать не только своей девушке. То же самое можно сказать и об одежде.
То, что он помнит о годовщине знакомства, не значит, что он и СЕЙЧАС вместе с этой девушкой .
А рыцарь, повторюсь, стоит один как дурак. Сейчас у девушек просто нет спроса на такое поведение. Как друг - наш рыцарь им действительно подходит, а как что-то большее - нет и еще раз нет .

А ответ на вопрос темы достаточно прост: я здесь.

Гм, вспоминается хороший советский мультик. "Э-эх", кажется:
"- Старик, я здесь.
- И я здесь!"

[Риш]

Сейчас у девушек просто нет спроса на такое поведение. Как друг - наш рыцарь им действительно подходит, а как что-то большее - нет и еще раз нет

Вы много опросили девушек?

[Денис]

Сейчас у девушек просто нет спроса на такое поведение. Как друг - наш рыцарь им действительно подходит, а как что-то большее - нет и еще раз нет

Вы много опросили девушек?

Если опрос понимать как попытку завязать отношения, чуть более тесные, чем дружба, то, сами понимаете, большой "статистической выборки" не получется. Для любопытствующих - меньше десяти.

А если опрос понимать именно как опрос, то... см. мое первое сообщение на эту тему. На словах всем только этого и надо, но это на словах!

[Риш]

Ваш личный опыт показывает одно.
Мой - совершенно другое.

Может быть,  имеет смысл не обощать свой личный опыт на все человечество?


Кстати, а при чем тут "подать руку, помочь одеться" - и рыцарство?
Первое - это просто хорошее воспитание.
СПОЙЛЕРЫ

Но как оно действует на неокрепшую девичью психику!

[Денис]

Ваш личный опыт показывает одно.
Мой - совершенно другое.

Рад за Вас. Совершенно искренне и без издевок.

Может быть,  имеет смысл не обощать свой личный опыт на все человечество?

Возможно-возможно. Но со всем человечеством мы не общаемся. Мы общаемся с теми, кто рядом.

Кстати, а при чем тут "подать руку, помочь одеться" - и рыцарство?
Первое - это просто хорошее воспитание.

В своем первом сообщении я привел только то, что первым на ум пришло. Не хотелось повесть с прологом и эпилогом писать. "Спектр услуг" весьма широк : от переноса тяжестей, до помощи в создании курсовых работ.

Но как оно действует на неокрепшую девичью психику!

Иногда шокирующе. Личный опыт .

[Кролик в яблоках]

Ваш личный опыт показывает одно.
Мой - совершенно другое.

Может быть,  имеет смысл не обощать свой личный опыт на все человечество?


Кстати, а при чем тут "подать руку, помочь одеться" - и рыцарство?
Первое - это просто хорошее воспитание.
СПОЙЛЕРЫ

Но как оно действует на неокрепшую девичью психику!

Согласна! Ещё как действует! Но это не значит - что стоит подать руку и девушка сразу влюбится раз и на всю жизнь! Подать руку или придержать дверь - это также нормально, как не ругаться матом  и не класть ноги на обеденный стол. А дарить цветы - это не обязанность рыцаря - это веление сердце, а когда любишь - то делаешь это просто потому, что хочется, то же самое с датами - если она действительно важна - запомнишь.   Но за это никто не обязан Вас любить - любовь не обязанность - любовь подарок судьбы - не награда, а именно подарок!
Есть люди, которые считают, что любовь можно заслужить - могут влюбиться в того, кто докажет им, что их на самом деле любит. У меня другое мнение: Любовь зла... а дуракам везёт... Но это не значит, что не надо стремиться к лучшему!

В своем первом сообщении я привел только то, что первым на ум пришло. Не хотелось повесть с прологом и эпилогом писать. "Спектр услуг" весьма широк : от переноса тяжестей, до помощи в создании курсовых работ.

Денис - Ваш спектр услуг очень напомнил объявление в метро : Мужская помощь  - Не обижайтесь только - но любовь - это не сфера услуг - это Любовь 

[Norin]

Сейчас у девушек просто нет спроса на такое поведение. Как друг - наш рыцарь им действительно подходит, а как что-то большее - нет и еще раз нет

Вы много опросили девушек?

Если опрос понимать как попытку завязать отношения, чуть более тесные, чем дружба, то, сами понимаете, большой "статистической выборки" не получется. Для любопытствующих - меньше десяти.

А если опрос понимать именно как опрос, то... см. мое первое сообщение на эту тему. На словах всем только этого и надо, но это на словах!

ИМХО, здесь две проблемы первая это «целевая аудитория» (девушки бывают разные), вторая не все факторы были учтены (рыцари/не рыцари тоже не все одинаковы).

[Кролик в яблоках]

Я вообще не понимаю, что значит "рыцарь" - я например всегда говорю - главное, чтоб мужик хороший - только вот, что в моём представлении "хороший мужик" - никому не понятно  А любят совершенно разных мужчин - и не за то, что "рыцарь", а за просто так - потому что любят

[Денис]

У меня другое мнение: Любовь зла... а дуракам везёт... Но это не значит, что не надо стремиться к лучшему!

Значит - я не дурак . Уже приятно!

В своем первом сообщении я привел только то, что первым на ум пришло. Не хотелось повесть с прологом и эпилогом писать. "Спектр услуг" весьма широк : от переноса тяжестей, до помощи в создании курсовых работ.

Денис - Ваш спектр услуг очень напомнил объявление в метро : Мужская помощь  - Не обижайтесь только - но любовь - это не сфера услуг - это Любовь 

"Спектр услуг" - это в ироничном смысле! Я и не обижаюсь.
Печально, все же, когда ты для человека готов сделать и делаешь все, а он... "грустно, девицы" (с) О. Бендер. Это и есть Любовь?

[Gileann]

Развеиваю: руку можно подавать не только своей девушке. То же самое можно сказать и об одежде.
То, что он помнит о годовщине знакомства, не значит, что он и СЕЙЧАС вместе с этой девушкой .
А рыцарь, повторюсь, стоит один как дурак. Сейчас у девушек просто нет спроса на такое поведение. Как друг - наш рыцарь им действительно подходит, а как что-то большее - нет и еще раз нет .

Денис, несколько комментариев, если позволите.
Первое. В моем понимании рыцарь стоит как дурак, если он дурак, и стоит как гений, если он гений. Ибо рыцарственность не имеет ну никакого отношения к умственным способностям - также, как и "нерыцарственность".
Второе. Нельзя играть в рыцаря - во всяком случае, долго играть. Если играете, непременно где-нибудь как-нибудь сорветесь. Можно или быть им, или - нет. Так что, если девушке рыцарь не подходит, то это не моя девушка. И если таких девушек - сто миллионов, то это сто миллионов не моих девушек. Но мне нужна одна, которая мечтает именно о рыцаре.
Я такую девушку нашел. Тридцать четыре года назад. И живу с ней тридцать два года. И мне было очень приятно, когда она на наш тридцатилетний юбилей подарила мне поэму с посвящением "Моему рыцарю". Так что все это не "сухая теория".

Гм, вспоминается хороший советский мультик. "Э-эх", кажется:
"- Старик, я здесь.
- И я здесь!"

Замечательно. Значит нас уже двое! 

Риш, ППКС.

Кролик, ну конечно, аксиома. Причем - краеугольная.