Где вы, рыцари? - III

[Гела]

Меня гордость в человеке отталкивает.

Думаю, вас отталкивает не гордость, а гордыня. Гордость же прекрасно сочетается и с благородством, и с чувством собственного достоинства, и не дает Прекрасной Даме превратить своего Рыцаря в мальчика на побегушках... Для обоих, между проим, полезное качество

[Диран]

Меня гордость в человеке отталкивает.

Думаю, вас отталкивает не гордость, а гордыня. Гордость же прекрасно сочетается и с благородством, и с чувством собственного достоинства, и не дает Прекрасной Даме превратить своего Рыцаря в мальчика на побегушках... Для обоих, между проим, полезное качество

ППКС, мягкотелый и легко унижаемый -  слишком скучно

[Гела]

ППКС, мягкотелый и легко унижаемый -  слишком скучно

Да это и вообще не рыцарь

[Ринали]

Понимаете, гордость у меня немного ассоциируется с гордыней,хотя понимаю, что это разные понятия, и с какой-то надменностью, что ли, а хочется, чтобы в мужчине было чувство собственного достоинства, чтобы не был мальчиком на побегушках.
Сколько людей вкладывает различный смысл в одни и те же слова, различие, казалось бы незаметное, но...
Можно немного пожаловаться? Сегодня была диспансеризация в институте, все занимали очередь в кабинеты, и парень не из нашей группы предложил девушкам пройти вперед, и из нашей группы(правда были не все) никто не поддержал, с учетом, что нас трое на двадцать три парня, а один сказал (цитирую): а в США девушки боролись за равноправие, (после паузы) а где здесь девушки, девушки в скобках(!). И при этом с этим парнем из нашей группы мы почти не знакомы. Но настроение испортилось((.
Что же в нас такого особенного, почему мужчины должны уступать нам?-наверное эта мысль не дает покоя тому парню.

[Диран]

А я буду хвастаться. У нас сегодня мальчишки, когда математик сказал всем заходить, встали как вкопанные. Стояли полминуты. (Мы были в самом конце группы) А потом расступились и пропустили нас. Мы (в кол-ве 2 девочек) прошли ошарашенные. Владимир Иванович (он же математик) увидел сие выражение моего лица и говорит
-Что, оскорбили вас, как англичане американок?
На что мы ответили, что просто очень редко такое случается. А к тому же сегодня, мальчишка ругнулся матои, тут же прикрыл рот и сказал
-Ой, извини, сорвалось.
Я обомлела, и это наши мальчишки, которые  в прошлом году в стенах лицея и при девочках ругались направо и налево, для котрых пропустить вперед девочку было маразмом?  Растут, однако, исправляются

[Диас]

К вопросу о гордости и гордыне:"Гордыня, конечно, но гордости без гордыни не бывает, а чести не бывает без гордости…".Цитату узнаете? С ней я полностью согласен.Ринали, такие парни, к сожалению, встречаются.Но большинство, ИМХО, принадлежит к несколько другой группе.Они стесняются, что ли, показать себя вежливыми, более-менее галантными людьми.Я слышал один диалог, сводившийся к тому, что, мол, "унижаться" перед какими-то "телками" - "западло".Вот такие уроды и портят людей!Но большинство поддается перевоспитанию - пример Принцессы это доказывает!Да и в нашей группе я и мой друг уже над десятком парней хорошо поработали!

[Ринали]

Ну цитатака, конечно, хорошая , но я бы с ней поспорила...
А вы и ваш друг молодцы , а вот со стеснительными я разговаривала, и они действительно боятся выглядеть смешными, проявляя элементарную вежливость, а потом с удивлением замечают, что у них нет девушки. Так вот, нам нужны знаки внимания, да хотя бы просто вежливость, и ы не считаем это нелепым!

Что же в нас такого особенного, почему мужчины должны уступать нам?-наверное эта мысль не дает покоя тому парню.

Интересно было бы узнать мнения на этот счет, неужели такое количество парней(как постепенно оказывается) так думают?

[Диран]

Ну изначально девушки слабее как пол, вот отсюда все и пошла. Испокон веков. А у нас есть еще один тип парней. Появился в количестве одного человека. Пьет, курит, но когда тут на танец девочку приглашал ни с того ни с сего подошелЮ, встал на одно колено и протянул ей руку. Мы обалдели, а мальчишки все восторгались, но повторить не решились...А те,кто занимаются воспитанием молодцы, однозначно!

[Гела]

Ну изначально девушки слабее как пол, вот отсюда все и пошла. Испокон веков. А у нас есть еще один тип парней. Появился в количестве одного человека. Пьет, курит, но когда тут на танец девочку приглашал ни с того ни с сего подошелЮ, встал на одно колено и протянул ей руку. Мы обалдели, а мальчишки все восторгались, но повторить не решились...А те,кто занимаются воспитанием молодцы, однозначно!

Вспомнилась еще одна версия исторической традиции галантности с дамами: раньше их вносили в пещеру, на плече и... м-м-м-м ... пятой точкой опоры вперед. А потом женщины твердо встали на ноги и их приходится пропускать лицом вперед, да еще и посторониться. Мужчины вспоминают "былые дни", вздыхают и спрашивают "ну и почему я должен, если она..."  (аргумент вставить на свое усмотрение ) Так что у всего можно откопать исторические корни

[Nayro]

Мужчины вспоминают "былые дни", вздыхают и спрашивают "ну и почему я должен, если она..."  (аргумент вставить на свое усмотрение )

Скорее уж более практичное "чего ради". На худой конец - чисто философское "...и когда это я успел задолжать..."

Что до традиций вообще и пропускания в частности, так традиции существуют ровно до тех пор, пока результат их применения удовлетворяет все заинтересованные стороны. Если это условие не выполняется, то традиция подвергается ревизии. Это самый что ни на есть обыкновенный процесс.
Кто-нибудь из девушек сейчас скорбит по отмершей традиции выдавать дочек замуж по усмотрению родителей? А, позвольте спросить - почему? Классная ведь была идея. Ищеш себе жену по вкусу, идеш к родителям и сватаешся, предлагая "выкуп" побогаче. И все дела. Удобно ведь, правда?

"Традиция" это результат многовекового торга и взаимных уступок по принципу "даш на даш". Отдельные его элементы не могут существовать отдельно от системы взаимоотношений, которые они были призваны уравновешивать. Если уступки становятся однасторонними, до система отношений разваливается, потому как одна из сторон не чувствует за собой выгоды (в чем она измеряется - вопрос отдельный) от выполнения ее условий. Если нет четкого ответа на вопрос "чего ради" то нет мотивации к действию.

Отмирают традиции и по причине "инфляции" уравновешивающих ее элементов. И если раньше знаки внимания к даме давали весьма значительные шансы на ее благосклонность, то сейчас с этим туго. Выражения простой благодарности и то не так часты. "Знаки внимания" стали восприниматься как "должное", то есть вам, якобы, возвращают извечный долг и сей факт не требует ни какой благодарности. Говоря проще - "получить знак внимания" ни чего не стоит. Стало быть и ценность его равна нулю. С другой стороны, оказание оных знаков внимания имеет некую "себестоимость" для исполнителя. Иногда она выражается банальными деньгами, иногда потраченым временем или обыкновенным дискомфортом. Так вот, изо дня в день производя эти затраты и не получая в замен ничего, мужики, рано или поздно задают тот самый вопрос "чего ради?". Посчитав оотношение полученного полезного эффекта к произведенным затратам делается вполне себе практичный вывод об эффективности подобного поведения. Если эффективность мизерна, то ищатся альтернативные решения.

Что называется: "вчера десять раз уступил место девушкам - получил четыре "спасибо" и шесть молчаний. Сегодне на дискотеке шлепнул девченку по заднице - обменялись телефонами"...

Галантность отмерла или "отмерает", на мой взгляд, именно потому, что ее перестали ценить и стали воспринимать как обязанность, как должное. Те цели, которые ранши достигались путем применения такого стиля поведения, теперь достигаются другими методами. Более эффективными. Есть расхожее выражение "спрос рождает предложение", вот только не все при этом понимают, что человек, желающий получить тавар задорма - это не "покупатель" и спроса он не образует. А товар, цена на который из-за огромной конкуренции опускается ниже его себистоимости рано или поздно снимается с производства. Или его производитель разоряется.
Если так вдуматься, то несчастный художник из репертуара Аллы Пугачевой (который пошел по мир из-за покупки гиганского букета) закончит жизнь бомжом. И ровно из-за этого  его новообретенного статуса его жест не получит должной оценки...

Возможно, мое изложение черезмерно цинично. Заранее прошу меня извинить, если задел чьи-то тонкие чувства. Но, пребывание во власти иллюзий не помогает достижению целей в жизни.

[Регис]

Nayro, вежливость прежде всего должна исходить "от души", а не от выгоды. Если Вы считаете, что быть вежливым и галантным - невыгодно - Ваше право. Только если Вас потом назовут хамом - винить сможете только себя. И традиции тут не при чем.

[Jenious]

"вчера десять раз уступил место девушкам - получил четыре "спасибо" и шесть молчаний. Сегодне на дискотеке шлепнул девченку по заднице - обменялись телефонами"...

Самое смешное - это работает!!! 

[Регис]

Джен, это скорее грустно. 

[Ринали]

"вчера десять раз уступил место девушкам - получил четыре "спасибо" и шесть молчаний. Сегодне на дискотеке шлепнул девчЕнку по заднице - обменялись телефонами"...

Самое смешное - это работает!!!

Работает?? Интересно с кем? И как закончатся отношения?
 А насчет шести молчаний, что ж здесь девушки сами виноваты в том, что потом с удивлением обнаруживают, что рыцари куда-то исчезли, а на горизонте одни хамы.Только не все такие. Вспомнился мне эпизод, вчерашний, когда парень на предложение уступить девушкам место, ответил: а в США кто-то боролся за равноправие...
 Да, галантность должна быть, но восприниматься не только как должное, но и благодарить надо. Не очень трудно улыбнуться и сказать спасибо, а настроение повышается, да и стимул появляется.

[Лоренц Берья]

Джен, это скорее грустно.

Согласен. Не очень приятно перебарывать свою природную вежливость и вести себя на грани хамства. А иначе можно стать "Одиноким"