Лик Победы - Альдо -СПОЙЛЕРЫ!

[Elendil]

Ну, на самом деле, мы "самостоятельного" Альдо пока еще видели не очень много. Что у нас из его самостоятельных действий?
1. Побег из Алата под прикрытием "охоты". С целью - попасть в Гальтару. Правда, насколько самостоятелен был этот побег? "Контрабандисты", приведшие Альдо в Эпинэ, действовали отнюдь не по его указанию
2. В Эпинэ Альдо ничего особо не предпринимает.
3. Убийство гоганов - да, бесспорно, самостоятельный ход... вот только ход ли это? помнится, в книге было написано (правда, словами самого Альдо), что первого гогана он толкнул случайно. Убить оставшихся после этого - не такое уж и достижение умественной гениальности...
4. Затея с казнью заложников, с целью убить двух зайцев: "законно" избавиться от Оллара, и расплатиться с наемниками. Ход мерзкий, подлый, но не лишенный толики ума, бесспорно. Вот только вроде как Альдо это придумал не сам, а по подсказке Люра...
Маловато для утверждения о большом уме Его Гнуснейшего Величества, не так ли?

[Виталий]

А вот я, чтобы вы там не говорили, всё равно обои- ми руками на стороне Альдо и я всем сердцем же-лаю ему победы и восстановления Великой Талигойи
( можете забросать меня помидорами, но я всё рав- но останусь при своём мнении ). Хотя, конечно, без  поддержки умного и талантливого Шуры ему долго не продержаться. А что касается клятвы Робера ( я имею в виду насчёт Великой Талигойи ) - то кто вам сказал, что ценой станет жизнь именно Робера, а  не, например, Алвы?

[Sergiy]

Мне кажется, что Альдо многие свои выводы о магических способностях, о клятвах, о Гальтаре делает на основе загадочных "пояснений Бланш". НО! Ритуальные вопросы передаются от отца к сыну, а уж никак не от матери, которая не имеет никакого отношения к Повелителям или Раканам. Или имеет? Вряд ли король женился на безродной, такое могут себе позволить только Алва. Чьими же "поучениями" питается Альдо? Ракановские ли они вообще? Что-то эта ситуация сильно напоминает испорченый телефон. 

[Blade]

Дример, извините, но кое-что из Ваших объяснений для меня только запутало ситуацию.
1. Если сначала коронация, а потом расчет, то какого Леворукого гоганы к Альдо явились и стали что-то требовать? Или это система - "кто не успел, тот опоздал"?

Эледем, если рассуждать логически, с гоганами могут быть несколько вариантов:
а) Гоганы решили поторопить условия договора. Не очень верю, потому что у Альдо был замечательный ответ "утром деньги -вечером стулья, вечером деньги -утром стулья - но деньги вперед!" (с) монтер Мечников - и гоганам нечего делать ,как ждать коронации.
б) Гоганы решили перемотреть условия договора по вновь открывшимся обстоятельствам. Где-то так: "Альдо -ты не Ракан ,а значит первородством торговать не можешь. Извини." Тогда понятно поведение Альдо.
в) Визит гоганов - частная инициатива Вукрэ  ( вот захотел он в Гальтару под шумок проникнуть и сам всем завладеть) или он работает не на Енниоля, а на некую другую силу. Имхо менее вероятный вариант, но такое тоже может быть.

   3. Конечно, это мелочь, но все-таки... Манрик кому-то полностью доверяет ... Это новый анекдот на Форуме появился, или как  .?

Ну, речь ведь идет о Леонарде а не Леопольде.
Потом, судя по тому, что насвистел Дику Джереми (если отбросить красимвые сказки) Люра у Манриков был человеком который успешно отвечал за грязную работу. Т.е. с одной стороны "повязан" по самые уши, а с другой обласкан разнообразными пряниками.  С точки зрения циничных и расчетливых Манриков - самый надежный вариант.

[Хельги]

Эледем, если рассуждать логически, с гоганами могут быть несколько вариантов:
а) Гоганы решили поторопить условия договора. Не очень верю, потому что у Альдо был замечательный ответ "утром деньги -вечером стулья, вечером деньги -утром стулья - но деньги вперед!" (с) монтер Мечников - и гоганам нечего делать ,как ждать коронации.
б) Гоганы решили перемотреть условия договора по вновь открывшимся обстоятельствам. Где-то так: "Альдо -ты не Ракан ,а значит первородством торговать не можешь. Извини." Тогда понятно поведение Альдо.
в) Визит гоганов - частная инициатива Вукрэ  ( вот захотел он в Гальтару под шумок проникнуть и сам всем завладеть) или он работает не на Енниоля, а на некую другую силу. Имхо менее вероятный вариант, но такое тоже может быть.

Есть и ещё один вариант. Что наш дорогой Альдо об истинных целях визита мэтра Вукрэ "соврамши". И вопрос немедленной передаи первородства не стоял. А было, допустим, обсуждение излишне тесного общения Ракана с покойным магнусом Климентом.

[Blade]

Есть и ещё один вариант. Что наш дорогой Альдо об истинных целях визита мэтра Вукрэ "соврамши". И вопрос немедленной передаи первородства не стоял. А было, допустим, обсуждение излишне тесного общения Ракана с покойным магнусом Климентом.

Хельги, согласен, совершенно верно.

[Эледем]

Уважаемые Коллеги.

  Теперь я окончательно перестал что-либо понимать (справедливости ради, признаюсь, что в истории с мэтром Вукрэ у меня и раньше проблем хватало). От кол-ва предложенных версий даже голова кружиться начала. Но все же небольшую критику вариантов попробую привести:

  Вариант  - "гоганы решили поторопить Альдо". Енниоль со товарищи ждали удобного момента
много лет, причем стоически переносили поражения. А тут, где победа уже близка, все складывается успешно, неожиданно из-за какого-то каприза поставить на карту успех всего мероприятия? Рискнуть уже почти выполненным договором? Не знаю, мне почему-то кажется это не в их стиле.
  Вариант  - "Альдо не Ракан, и спрашивается, какого Леворукого мы гоганы должны..."
   Вот здесь я не понимаю другого. правнуки Кабиоховы вполне здравомыслящие люди, и, следовательно, легко могли спрогнозировать реакцию Альдо на это сообщение. Он им вообще становился не нужен в принципе... Достаточно было прислать записку - дескать, любезный Альдо, Вы не тот, кто нам нужен, убирайтесь к Закатным Кошкам или еще куда-нибудь. Или вообще просто прекратить свою деятельность по взаимодействию с внуком Матильды - ведь он при всем своем желании, никакого Первородства никому передать не сможет. Надо подмситать убытки от допущенной с раканизмом Альдо ошибки, и переключиться на поиски Истинного Ракана, а также начать золотишко для следующей авантюры подкапливать.
То есть зачем тут нужен визит Вукрэ с сопровождающими - э-э-э, не очень ясно.
   Вариант - "Вукрэ работает по собственной инициативе, или в интересах третьих лиц"
  Это версия мне кажется не очень удачной вот почему. Если Вукрэ начал извините "крысятьничать" сам, то почему Енниоль и К в итоге от Альдо-то отказались? Вроде бы план по возведению его на престол блистательно завершается, какой-то там мелкий Вукрэ попытался в свой карман дивиденд захапать, но был легко успокоен. В крайнем случае за поведение покойника, Енниоль и К могли просто извиниться, когда Альдо в столицу добрался, ну и в качестве компенсации энное количество таллов прислать. Или вел. Ведь мэтр Вукрэ получается против них сработал?
  Вариант  - "Альдо соврамши, и разговор вообще не шел о первородстве".
  Хельги, ИМХО в этом случае гогана нельзя было убивать ни в коем случае. Например, можно было пожаловаться на тех же истинников, что мол едва-едва отделались от мышей со свечками, да и стоило это нам... немало. Так что требуется более активная помощь правнуков Кабиоховых, и вообще, где Достославный Енниоль? Договаривались-то с ним же. И где магическая помощь (припоминается, что при первичных договоренностях речь не только о золоте шла). И т.д и т.п. Зачем тут нужна смерть Вукрэ - абсолютно непонятно. Да и непохоже на гоганов, если предположить, что посланник вдруг, не с того , не с сего, хамить Альдо начал.
  Итак, все версии имеют свои сильные и свои слабые стороны.  Но почему же все-таки столица, а не Гальтара? Только потому, что Люра в Гальтару бы по определению не пошел, а уж про Эрине и говорить нечего? 

[Хельги]

  Хельги, ИМХО в этом случае гогана нельзя было убивать ни в коем случае. Например, можно было пожаловаться на тех же истинников, что мол едва-едва отделались от мышей со свечками, да и стоило это нам... немало. Так что требуется более активная помощь правнуков Кабиоховых, и вообще, где Достославный Енниоль? Договаривались-то с ним же. И где магическая помощь (припоминается, что при первичных договоренностях речь не только о золоте шла). И т.д и т.п. Зачем тут нужна смерть Вукрэ - абсолютно непонятно. Да и непохоже на гоганов, если предположить, что посланник вдруг, не с того , не с сего, хамить Альдо начал.

Ну, начнём с того, что это могло быть личной находкой мэтра Вукрэ. Который, прибыв к Альдо, что-то увидел, услышал, или сопоставил. И пришёл выяснять отношения - "Мы для Вас столько сделали, а Вы...". (Или наоборот - "Моё начальство будет очень недовольно. Но за ... и ещё ..., ну и тысяч 200 талов я об этом забуду").
И вариант два - с крысками Альдо настолько далеко зашёл, что мэтр Вукрэ пришёл сообщить о разрыве отношений и изъятии армии. И вот чтобы последнего не произошло, представителя нанимателя и пришлось того-с.

Уважаемые Хранители, может, эту часть дискуссии перенести в соответствующий топик? Вроде что-то про Альдо и гоганов было?

[Эледем]

Хельги, мысль, конечно, весьма интересная, но тогда следует прояснить некоторые моменты:

  1. Для того чтобы торговаться о будущем (а ведь это в чистом виде пересмотр уже заключенных договоренностей), нужно иметь некоторую морковку, от которой в имеющейся ситуация Альдо не сможет отказаться. Поведение гоганов сопровождения показало, что ни о чем подобном они вообще не знают. А складывать все яйца в одну корзину ... уже на Енниоля не похоже.
  2. На изъятие целой купленной армии отправили одного Вукрэ??? Причем сначала требовалось "пожурить" Альдо за что-то там? При этом поведение Альдо абсолютно не анализировалось? Ведь было понятно, что при таком "добром" известии анакс на дыбы встанет.
  Или Енниоль после уничтожения ары в слабоумие впал?
  3. А насчет того, что Вукрэ увидел что-то новое... То есть никто этого вообще не видит (или не воспринимает), а гоган мгновенно распознал то, что Альдо подушке, на которой спит, не доверяет? И после этого он взятку захотел? Опять же приходится думать о наступившем старческом маразме Енниоля, который настолько теперь не разбирается в людях, что прислал к Альдо полного идиота.
  Гм-м-м, и все получается упирается в Достославного... 

[Nataly]

Мне кажется, что на момент прибытия мэтра Вукрэ в ставку Альдо тот пребывал в полной уверенности, что всего добился "собственным непосильным трудом" и можно сказать - почивал на лаврах, никому ничего не дожен. А тут приходят и говорят - это мы все сделали, о чем и ставим тебя в известность, так что платить придется.

[Эледем]

Мне кажется, что на момент прибытия мэтра Вукрэ в ставку Альдо тот пребывал в полной уверенности, что всего добился "собственным непосильным трудом" и можно сказать - почивал на лаврах, никому ничего не дожен. А тут приходят и говорят - это мы все сделали, о чем и ставим тебя в известность, так что платить придется.

  То есть срочно подавай Гальтару? Но расчет-то по договоренности должен осуществляться был после коронации, а не в момент марша на столицу. Получается, что фирма Енниоль Ltd первой на явное нарушение статей договора пошла.
   Почему это непонятно лично мне -  я уже говорил выше.

[Хельги]

1. Для того чтобы торговаться о будущем (а ведь это в чистом виде пересмотр уже заключенных договоренностей), нужно иметь некоторую морковку, от которой в имеющейся ситуация Альдо не сможет отказаться. Поведение гоганов сопровождения показало, что ни о чем подобном они вообще не знают. А складывать все яйца в одну корзину ... уже на Енниоля не похоже.

Это ты к чему? ИМХО, никто у Альдо Гальтару "здесь и сейчас" не требовал.

2. На изъятие целой купленной армии отправили одного Вукрэ??? Причем сначала требовалось "пожурить" Альдо за что-то там? При этом поведение Альдо абсолютно не анализировалось? Ведь было понятно, что при таком "добром" известии анакс на дыбы встанет.
 Или Енниоль после уничтожения ары в слабоумие впал?

Бывает и цейтнот...

3. А насчет того, что Вукрэ увидел что-то новое... То есть никто этого вообще не видит (или не воспринимает), а гоган мгновенно распознал то, что Альдо подушке, на которой спит, не доверяет? И после этого он взятку захотел? Опять же приходится думать о наступившем старческом маразме Енниоля, который настолько теперь не разбирается в людях, что прислал к Альдо полного идиота.

Вот не поверишь, и такое в жизни бывает. И увидеть/подслушать мог, и взятку потребовать. Люди несовершенны 

[Вий]

Мое имхо. (Слегка ЗВ)
И так начнемс:
1. Альдо был другом Робера, притом на сколько я понял лучшим, следовательно не мало хороших сторон имел.
2.Неожиданно на Альдо начинают сыпатся обьявления о тм что он де первородный, великий и могучий (не напоминает, изречения типа: Ты можешь стать великим джедаем, если пойдешь с нами...). И Альдо вполне логично начинает раскручиватся из своего первородства и великости. (Гоганы, истинники да и окружение постаралось на славу) Но альдо все ще не плохой парень по сути.
3. Появление Хогберда, и быстрое ухудшение Альдо, появление черты политика, начинает страдь черезмерной манией величия, но Робера еще ценит (Не напоминает некого персоонажа на"А", который тоже был великим, и попал в заботливо расставленную сеть некого персоонажа на "П")
4.Продолжается ухудшение Альдо, неизвестно откуда он с исключительной скоростью раскапывает древние раканские знания, Робер уходит на второй план, в окружении появляется множество новых личностей на подобие Люра.

Вывод:
Хогберд или кто то еще из окружения Альдо, возможно этот персоонаж в книге даже не упоминался, является раттном, причем Альдо все таки Ракан. И вот сей раттон быстро переделывает Альдо в Дарт Альдо. Все признаки я вижу на лицо, появление необходимых знаний и "удачливость" принца получает обьяснение, кроме того становится понятным быстрое превращение Альдо в бездушного негодяя.
Возможно даже что из Альдо лепят раттона.
ЗЫ Присутсвие раттонов я в книге вижу, все выходцы, не-выходцы и прочие магические существа становятся более чем активны. Возможно на ряду с войнами и переворотами идет военная кампания раттонов по захвату Кертианы.
ЗЫЫ Все это мое имхо.

[LadyRo]

*с ужасом представляет себе, как Робер сражается с Альдо на фоне горящей Гальтары, ранит и бросает посреди пожара со словами "Ты был мне как брат!" *

[Эледем]

2 Хельги

  1. Да нет, не о Гальтаре вовсе. Я просто не вижу у Вукрэ сотоварищи никакой морковки, на которую Альдо мог бы среагировать. А если речь идет о пересмотре условий в чистом виде, то опять же вопрос: зачем? Или ты подозреваешь возможность шантажа?
  2. Хельги, дело не в том, что цейтнот, или что-то подобное. Дело в том, что в рассматриваемом варианте поведение гоганов становится абсолютно нелогичным. Ну зачем общаться с Альдо в первую очередь, скажи на милость? Сначала к Люра, потом к другим высшим офицеравм армии, командирам гарнизонов и т.п. Вот так изымаются армии, а не наооборот. Допустим даже, что Люра уже свой выбор совершил и теперь уверенно срывается с гоганского поводка... но все остальные-то почему должны сделать тоже самое? Или, как говорится, "Вот это времена, ну, просто никому доверять нельзя. Уси (все) предали"?
  3. Вот то, что люди несовершенны - спорить не приходится. Я просто как-то не ожидал того, что они могут оказаться настолько несовершенны (особенно правнуки Кабиоховы)