По поводу рождаемости в исламском мире

[Хельги]

В 14-м веке в Китае они так зажигали!

[Эледем]

В 14-м веке в Китае они так зажигали!

  А нынче видать заметно измельчали? обидно даже как-то становится. 

[Norin]

2 S1
Я не говорю, что их надо встречать с распростёртыми объятьями, но излишне жёсткие меры, во-первых, не эффективны, во вторых, превратят обычных бандитов в борцов за права и/или мучеников умерших (посаженых) за веру. Обратное, не верно, в силу особенностей менталитета.

Вы пишите "дело не в конкретной религии или национальности",а по моему очень даже в конкретной.Ведь не буддисты же громили гот назад пригороды Парижа и не они требовали от Папы извинений.
Действительно договориться можно не со всеми.

P.S."Правозащитники" в своих нынешних формах - это болезнь,от которой западное общество должно излечится.
Эта болезнь хорошо лечится антибиотиками и прижиганием.

[Norin]

Перед буддистами этот вопрос стоит не так остро. В силу особенностей соответствующих стран.

[Эледем]

Перед буддистами этот вопрос стоит не так остро. В силу особенностей соответствующих стран.

  Извините эр Norin, не могли бы Вы поподробнее пояснить свою мысль? В каком плане эта проблема стоит или не стоит?

[Norin]

Проблема, если можно так выразится, культурной адаптации мигрантов, ИМХО, связана с количеством вновь прибывших, степенью культурных различий, возможностью правительств принимать «не популярные» меры в вопросах регулирования, терпимостm общества. Европа и Америка (в Россия есть ещё и проблема внутренней миграции) принимают большое количество мигрантов с чуждыми ценностями и не желанием меняться. При этом правительства лишены возможности принятия достаточно жестких и возможно дискриминационных мер  (существуют «правозащитники»). Западное общество излишне «толерантно» относится к подобным носителям иных культур, желающим стать гражданами, но и желающим заставить жить по своим законам местных. К тому же демографическая ситуация в Европе такова, что основную проблему составляют мигранты в втором поколение, они во многом более агрессивны чем их родители. ИМХО.
В странах азиатского региона у людей менталитет другой, другой состав приезжих, другая демографическая ситуация.

[S1]

To Norin: Согласен с вашим предыдущим сообщением но хотел бы добавить,что "жестокие меры" могут быть эффективны в обществе,которое понимает именно силу.Терпимость многие мусульмане воспринимают как слабость.Тут главное - последовательность.И еще одно - необходимо отказаться от индивидуальной ответственности.Если скажем араб,живущий где нибудь во Франции только примкнул к экстремистской группировке нужно депортировать обратно в Алжир всю его семью.Не надо ждать очередного теракта,достаточно самого факта членства.
У "мучеников" есть одна черта- все они мертвые.По крайней мере бомб больше подкладывать не будут.

[Norin]

2 S1
…"жестокие меры" могут быть эффективны в обществе, которое понимает именно силу.
Решение проблемы затронет два различных «общества». И реакция на «жестокие меры» с обоих сторон может свисти на нет положительный эффект, если он вообще будет, а в перспективе и усугубить ситуацию. Каждое действие порождает противодействие, и вот это надо учитывать. Бороться надо с причиной, но осторожно что бы эффект был, а повода для раздражения не было.

У "мучеников" есть одна черта- все они мертвые.По крайней мере бомб больше подкладывать не будут.
Мертвый (посаженный) бомбы кидать не будет, но превратятся в отличный символ борьбы против, тех кто его, почти святого, уморил (посадил).

Повторюсь дело не в конкретной религии, а в конкретных религиозных структурах. Из любого учения можно сделать, что угодно были бы  деньги и харизматический лидер, но это не религии, а политика.

[S1]

Конечно,"дело не в конкретной религии".Только вот речь идет не о христианстве,буддизме или индуизме.Из любого учения можно сделать что угодно,но в реале "что угодно" делают почему-то из ислама.Куда уж конкретней.Может дело в структурах(так любят говорить на Западе) но я где то читал,что именно фундаменталисты наиболее полно выполняют религиозные предписания.Так может дело не в структурах а в самой религии? Не случайно ведь она с самого начала распространялась мечом.
Трупы конечно могут стать символом,но если их будет достаточно много они станут символом страха.Я потому и склоняюсь к коллективной ответственности.Это несправедливо но эффективно.Ведь если физически уничтожить террористов и идеологов Джихада то может остальные задумаются.Не все же мусульмане рвутся стать шахидами.А вот если пытаться их(радикалов) уговорить то добра не жди.Как ты уговоришь человека,который уверен что выполняет веление бога?

[Norin]

2 S1
Дело не в религии, а в экономической ситуации в соответствующих странах, и стремлении правительств к расширению границ.
К примеру, тоталитарные секты могут иметь в основе любую религию, а к вере ИМХО эти организации не имеют отношения.

Они могу спать символом для самих европейцев, что страшнее.

Против силы достаточно эффективна бывает хитрость. Например, проведение в некоторых странах кампаний направленных на снижение рождаемости (разумеется, не явно).
Но всё это уже оффтоп.

[Norin]

Турция - коэффициент фертильности - 1,92 ребенка на женщину
Алжир - 1,89
Тунис - 1,74

Эти числа считаются от количества родившихся детей или от дожавших до года?

[S1]

2 S1
Дело не в религии, а в экономической ситуации в соответствующих странах, и стремлении правительств к расширению границ.
К примеру, тоталитарные секты могут иметь в основе любую религию, а к вере ИМХО эти организации не имеют отношения.

Они могу спать символом для самих европейцев, что страшнее.

Против силы достаточно эффективна бывает хитрость. Например, проведение в некоторых странах кампаний направленных на снижение рождаемости (разумеется, не явно).
Но всё это уже оффтоп.

Немало экстремистов вышли из Сауд.Аравии,которую никак не назавешь бедной страной.С другой стороны наибеднейшие страны Африки почему то не порождают такого количества террористов.Да и вообще не думаю что агрессивность ислама порождена государствами.Тут скорее обратный процесс.А хитрость конечно необходима.

[Norin]

2 S1
Вот именно беднейшие страны, к тому же они заняты друг другом, в смысли гражданскими войнами и переделом границ. Касательно, Саудовской Аравии. Фанатики есть в любой стране, просто рядом есть благодатная почва - соседние страны, имеющие не ограниченные и быстро возобновляемые людские ресурсы, имеющие богатые сырьевые запасы (причем месторождения разработаны) и низкий уровень жизни, низкий общий уровень образования, традиционный (причём среди сохранённых есть и не самые «приятные» традиции) уклад жизни. Опять же в государстве религиозные структуры являются доминирующими, а власть развращает, появляется страх её потери, а рядом такой пример разделения власти светской и религиозной.

[Эледем]

Коллеги, извините за то, что опять вклиниваюсь в дискуссию, но мне кажется, что понятие "жестокие меры" воспринимается исключительно, как полицейские акции со стрельбой и трупами. А ведь есть и другие возможности жесткого воздействия - те же несудебные высылки, к примеру.

[Norin]

И еще одно - необходимо отказаться от индивидуальной ответственности.Если скажем араб,живущий где нибудь во Франции только примкнул к экстремистской группировке нужно депортировать обратно в Алжир всю его семью.Не надо ждать очередного теракта,достаточно самого факта членства.

Это разве не несудебные высылки?

И ещё:

Вообще нужна либо полная сегрегация - и чтоб из гетто ни ногой,а если хочешь уйти - то тотальная ассимиляция,смена фамилии,стрижка бороды и обязательно смена веры.

и

Например, проведение в некоторых странах кампаний направленных на снижение рождаемости (разумеется, не явно).

Только применительно к группам внутри страны.


Вклинивайтесь, вклинивайтесь, мы почти закончили, а так будет интересней.