Анакин Скайуокер

[Konstantin]

  Но где его логика ? "Беспомощный старик" расправился с тремя сильными магистрами, как с детьми. Винду одолел его с помощью ваапада, но он видит, как тот силен. А Сидиус еще начинает метать молнии. И про суды и Сенат Винду прав. Не люби Анакин Падме, ИМХО, он бы все понял. Тем более, что и сам убил Дуку, а не отвез его на суд...

[Isida]

  когда врываешься в покои сенатора, чтобы спасти его от джедаев, то, как-то не сильно смотришь на окружающую обстановку! (Я не говорю, что это правильно!)
В случае с Дуку на Анакина, было оказано давление.
Кроме того, несмотря ни на что, ИМХО, Мэйс Винду был для Анакина чем-то вроде образца поведение, (вкупе с Йодой и Кеноби) и его поведение оказало на Скайвокера сильное влияние!

[Konstantin]

Хм, в общем, согласен. Но и Винду понять можно-некогда было разглагольствовать...

[Konstantin]

  А с другой стороны...Анакин смотрит на голову Кита Фисто и думает о том, как тот лихо разбирался с дроидами на Джеонозисе. И с таким вот магистром легко расправился Палпатин ! Есть о чем задуматься. Но согласен- на это не было времени. И именно Винду, как назло, постоянно осаживал Скайуокера. ИМХО, с Йодой он бы так может и не поступил...

[Isida]

Вот именно, времени то как раз и не было! 
Еще, мне кажется, сыграла и природная импульсивность Анакина, неумение мгновенно анализировать обстановку.  Хотя, по сути,  Анакин был не политиком, что возможно его подвело.

[Konstantin]

  Да уж, политиком не был... Во все виноват Фисто- продержался бы до прихода Анакина, и помешал бы ему губить Винду...А если серьезно, то Джинн разглядел в мальчике его способности, но проглядел психологическую устойчивость. Так что не такой уж он мудрый...

[Isida]

Философски: Все люди ошибаются! (Не надо мне говорить, что джедаи не люди и не имеют права на ошибку  )

[Konstantin]

  Дык и я о том же ! Джедаев Старого Ордена упрекают почем зря во всех смертных грехах. Просто Джинна часто ставят выше всех...ИМХО, Анакин и ему бы припомнил, что мать не смог забрать с Татуина. Куай-Гон не смог бы предотвратить превращение Скайуокера в Вейдера...А вообще забавно. Анакин погубил Винду, а потом и Палпатина- ради близких ему людей. И только Люк распознал в нем человечность. Не заметили ни Император, ни Йода с Кеноби этого не поняли...

[Isida]

Может именно в этом и была ошибка Джедаев? Они делили мир на черное и белое. Если он джедай  - то поступает правильно и никак иначе. Если плохой то – навсегда. А Люк воспитывался без этих догм, ему было проще поверить в то, что в отце осталось добро.

[Konstantin]

  И ситхи и джедаи. ИМХО, именно поэтому Йода не стал обучать близнецов-Скайуокеров...Интересно, что почувствовал Анакин, когда понял, что у него есть сын, нить, связывающая его с прошлым ?

[Anneto]

А вот я вообще все это по-другому воспринимаю и оцениваю. И с Лукасом не согласен.
Энакен - это не исчадие самовлюбленного эгоизма и жажды власти.Энакен - это просто маленький мальчик с Татуина, который искренне верил, что в мире должна быть справедливость, что сам мир должен быть совсем другим - таким, что там не будут умирать те, кого ты любишь, что будет все хорошо и благостно.
Дальше. Энакену все, кто только мог, говорили, какой он хороший, добрый, способный, сильный... Ну и т.д. "Самый-самый" джедай современности.Вот он и думает - а может, и впрямь оно так и есть?
А потом он видит, что ему говорят, что он такой вот весь из себя сильный, а он при этом не может воспользоваться этой своей силой иначе как для того, чтобы отомстить за смерть. Мама умерла - а он не смог спасти. Падме обречено - а он бессилен. От такого не то что ситху поверишь, тут сам ситхом станешь (что мы и видим).
Ну а почему именно... от осознания того, что он сам бессилен. А потом приходит добрый канцлер палпатин и рассказывет удивительные вещи!
почему бы не поверить? а если джедаи начинают при этом врать, требовать аморальные вещи... кому верить? тем, кто ничего не обещает и говорит ему, "величайшему джедаю", чтобы он смирился, принял, не привязывался? или, может, тому, кто предлагает в перспективе совершенство и могущество, бессмертие,
СПСЕНИЕ ЛЮБИМОЙ?!
И ничего, что палпатин лжет. а) не проверить; б) поверить-то хочется! И выглядит куда заманчивее, чем сказки джедаев про великую силу, которая берет все без спроса и заставляет тебя смириться!

ЗЫ: думаю, в соответствии с этой концепцией, переход на темную сторону стал неизбежен не после веселой резни в лагере тускенов, или как их там, а после клятвы на могиле матери. "не допустить, не повторить, сделать все, чтобы было не так..." - вы понимаете логику поведения

[Konstantin]

 ИМХО, это тоже сыграло свою роль. Но "черного кобеля не отмоешь добела". ИМХО, Анакин/Вейдер сильный воин ( хотя видно, что Палпатин, Йода, Винду дадут ему 100 очков вперед ), но он потерпел фиаско и как джедай , и как ситх...

[Isida]

Konstantin, я немного с вами не согласна.Анакин не был, ни плохим ситхом, не плохим джедейм. Он был собой. ИМХО, в нем сочеталось и добро и зло, как и в любом человеке. Это его погубило как джедая и спасло как ситха!

Совет не сразу согласился обучать мальчика:

Детей, наделенных особыми свойствами, отбирали, пока им не исполнилось шести месяцев. Так было и с Оби Ваном, и с ним самим, и с любым из джедаев, о ком ему приходилось слышать или кого он знал лично. Выучить более взрослого человека еще не удавалось. Исключений не было никогда. Почти никогда.

Их беспокоил конфликт. Мальчику много лет, ему больно, он тяжело переживает разлуку с матерью, с домом, с друзьями. Ему много лет, и он способен понять последствия своего ухода - он едва ли увидится с матерью. Анакин - не чистый лист, на котором Орден напишет все, что понадобится. Кому? Хороший вопрос… Неуверенность и страх живут в нем, словно зверьки в тесной клетке. И когда нибудь эти зверьки могут перегрызть прутья и вырваться на свободу.

К сожалению, Куай Гон, оказался прав…

[Konstantin]

  Эрэа Исида, попытаюсь обосновать свою точку зрения. Не состоялся , как джедай- личные чувства поставил выше дела, которому служил, выше принципов. Не состоялся , как ситх- по той же причине. То спасал жену, то сына. Я не говорю, что это плохо, но, ИМХО, Палпатин и Йода поступали по-иному...

[Liza]

А по-моему, нужно обратить больше внимание на то, в каком возрасте  Анакин попал в Орден. Он действительно не был чистым листом... Та часть его жизни, в которой не было Ордена, оставила на нем свой след. У него была память. И уже не неясные образы. А именно память. А в Ордене, обычно, воспитывали джедаев с младенчества. Все, что помнили они сами, было связано с Орденом. А в случае с Анакином идеология джедаев ложилась на его собственное восприятие мира, пусть и детское. Ведь в его голове сначала сложился миф о героях, лишь за тем он попал в их среду. А потом пришло разочарование. Идеал начал рушиться у него на глазах. Сначала смерть Куай Гона, потом мысли о том, что джедаи небезгрешны, потом сенатор... Его система ценностей рушиться... У других джедаев эта самая система более устойчива изначально. По-моему вообще не стоит говорить о Анакине как о джедае или ситхе... Он человек... Просто человек... Не был он до конца ни джедаем, ни ситхом. Сначала он был просто ребенком, живущим вдвоем с матерью. Да и остался он им до конца. Только подрос... Чуть-чуть...