Анакин Скайуокер

[Isida]

Пересмотрев недавно Третий эпизод я сильно задумалась. Настолько сильно, что не пожалела денег и купила книгу. Прочитала на одном дыхании. Теперь хочется узнать ваше мнение. Как вы думаете, почему Анакин Скайуокер стал Дартом Вейдером? Был ли у него выбор или он стал жертвой обстоятельств?

[Рипо]

Выбор у человека есть всегда!Причиной ухода Анакина во Тьму-его эгоизм,неспособность справиться со своим высокомерием и завистью к тем,кто стоит выш него него.Уверовав в свое великое будущее,Анакин решил,что умнее и могущественее всез остальных джедаев,то он лучше их знает,что ,как и зачем делать.Джедай должен думать о других -а Анакин прежде всего думал о своих амбициях.Главным для него стало личное могущество,способность удовлетворять свои прихоти-все остальное отошло на задний план.

[Диран]

Сгласна, выбор есть всегда. Только когда идет выбор из равных событий-он тяжел. А когда более выгодный вариант-не правилен, а нужно переселить себя и выбрать правильный, пусть вразрез со своими амбициями, то тут нужно быть действительно "джедаем"

[Isida]

Рипо, немного с вами не согласна.
Анакин, не был эгоистом в полном смысле этого слова. ИМХО. Он старался всеми способами спасти ту, что была ему дороже всего. Не себя! Своей жизнью он не раз рисковал, ради того же Оби-Вана.

[Рипо]

Сгласна, выбор есть всегда. Только когда идет выбор из равных событий-он тяжел. А когда более выгодный вариант-не правилен, а нужно переселить себя и выбрать правильный, пусть вразрез со своими амбициями, то тут нужно быть действительно "джедаем"

Cогласен. Вся штука в том,что Анакин выбрал как раз более выгодный вариант.Если бы он продолжал блюсти интересы Ордена и Республики,то он,может.cо временем стал бы членом Совета,но не более того...А так сразу и высокое положение в Империи.и могущество,дарованное темным искусством ситхов...Какая уж тут честь?Для такого и детей-учеников в Храме не жалко порубить...

[Рипо]

Рипо, немного с вами не согласна.
Анакин, не был эгоистом в полном смысле этого слова. ИМХО. Он старался всеми способами спасти ту, что была ему дороже всего. Не себя! Своей жизнью он не раз рисковал, ради того же Оби-Вана.

Это лишь еще одна форма эгоизма.Если б он действительно думал бы о той,которую любил,он понял бы,что она предпочла бы умереть,чем увидеть его таким.К тому же любовь-лишь одна из причин,подтолкнувших Анакина к такому поступку

[Isida]

Если бы он продолжал блюсти интересы Ордена и Республики,то он,может.cо временем стал бы членом Совета,но не более того...

А как же Избранный, который должен был восстановить равновесие Силы и уничтожить Ситхов?

Это лишь еще одна форма эгоизма.Если б он действительно думал бы о той,которую любил,он понял бы,что она предпочла бы умереть,чем увидеть его таким.К тому же любовь-лишь одна из причин,подтолкнувших Анакина к такому поступку .

Согласна, Анакин о ее чувствах не думал. Но в решающий момент выбор стоял: или жизнь Падме (становясь ситхом), или смерть Палпатина (оставаясь джедаем)!

[Рипо]

[]
 А как же Избранный, который должен был восстановить равновесие Силы и уничтожить Ситхов?

ИМХО огромную роль в ,, падении,,  Анакина cыграла его горячность,невыдержанность и подверженность чужому влиянию.К сожалению ни Кви-Гонн Джинн,ни Оби-Ванн не смогли развить в Скайвокере способностть здраво размышлять и отделять ложь от истины.Сиюминутные обиды на высших джедаев пересили в нем и верность,и все те принципы,которые прививали ему его учителя.Вера в свою Избранность лишб усугубляла его обиду:как же так,я Избранный,а меня так мало ценят!А тут еще Палаптин со своими разговорами о лживости джедаев и могуществе и справедливости ситхов.
[/]

[Isida]

Ваша позиция мне понятна. Поправьте если я ошибаюсь: Анакин нехороший, т.к он эгоистичный, высокомерный, завистливый и т.д. В общем Плохой.
Постараюсь объяснить Вам мою точку зрения.
Высокомерный.
Анакину с детства внушали, что он Избранный, что он спасет Республику, уничтожит ситхов и т.д. Он и сам понимал, что сильнее любого другого джедая. Тут сложно вырасти не амбициозным человеком. (Не говорю, что совсем не возможно, но для этого надо быть ангелом во плоти). Анакин таким не был.
Эгоистичный.
Повторюсь, когда скажу, что Скайвокер думал в первую очередь о других, а не о себе. Даже немного не так, он думал о конкретных людях, об их спасении, не редко рискуя благополучием Галактики. Может для джедая, это и плохое качества, но для человека…
Завистливый.
Согласна, Анакин завидовал, но, как я уже сказала, внушение о своей Избранности не прошло даром! Сыграл свою роль, ИМХО, и возраст. Согласитесь, в 22 года слишком рано нести ответственность за весь мир!
Хочу сразу сказать: я не пытаюсь выставить Анакина Скайвокера абсолютно прав. Я просто пытаюсь показать, что на все, имелись какие-то причины. И даже на появление Дарта Вейдера!

Давайте с Вами попробуем посмотреть на ситуацию с точки зрения  Анакена.
Анакин, сильный, можно даже сказать один из сильнейших, джедай, национальный герой, Избранный. Все это, безусловно, приятно, кружит голову, спору нет! Кроме того, у него есть лучшие верные друзья, (Оби-Ван и Палпатин), как Анакин относится к дружбе, мы все знаем, любимый человек и, как не избито это будет сказано, любимая работа.
Но по ходу повествования он узнает, что его друзья, как бы это помягче сказать... недолюбливают друг друга. А точнее сказать - подозревают в гос. измене. И Анакин попадает меж двух огней. Тут, ИМХО, правильна позиция Канцлера: "Анакин, я тебя ни о чем не прошу…, ты сам знаешь…, я знаю, что они попросили тебя за мной следить, но, тебе решать……, вот видишь какие они…" Человеку всегда приятнее, когда он принимает решение! А вот позиция Ордена - "ты должен, просто потому, что ты джедай". Может я не много утрирую.
Что касается Оби-Вана. Он осознает, всю неправильность этой просьбы (следит за кнцлером), т.к. понимает Анакина, о чем и говорит Совету. Но… Оказывается в меньшинстве и подчиняется. Еще одно их отличие: Анакин отстаивает свое мнение!
Падме… С Падме все гораздо сложнее и запутаннее. Для обоих эта любовь – запретная. И ее скрывают. Хотя не очень успешно: знает Палпатин, догадывается Кеноби… Вот Анакин узнает, что Падме беременна. Надо, что решать, причем быстро. Тоже приятнейшая перспективочка! Либо Орден, либо Падме. Как мы помним Анакин почти соглашается бросить любимою работу, но оказывается втянутым в круговорот интриг!
Любимая работа. Все крутится вокруг нее. Как вы уже поняли, орден для Анакина не более, чем работа: у него есть другая жизнь (причем не такая уж и плохая). Он не смог до конца стать джедаем и отрешиться от жизни. Да – это плохо, но для этого требовалось время! А его у Скайвокера как раз и было!
И наконец, последняя капля – его видения! Как мы видим во втором эпизоде – они правдивы, и у Анакина нет оснований им не доверять. С другой стороны – произошло бы это если бы, он не пошел на поводу у своих страхов… Но это уже вопросы из области философии!
Вот и получается, что на одной чаши весов – Орден, Оби-Ван и общее благо, на другой – Падме, Канцлер и хоть какая-то надежда на благо личное! Как вы видите, не все так просто, как кажется на первый взгляд!

[Рипо]

Isida,я согласен со многими вашими доводами.Я вовсе не считаю Анакина банальным злодеем вроде Джаббы Хатта или Вильхафа Таркина. Он безусловно не был хладнокровным убийцей(таким он стал лишь позже);в нем было и благородство,и отвага,и преданность.Но дело ИМХО в том-что он до конца так и не стал джедаем.Приняв джедайский меч,он обязался служить Свету ,а не своим желаниям и амбициям.Если он не чуствовал себя способным выполнять джедайские обеты.он должен был отказаться-никто не стал бы его удерживать.Тем более Совет с самого начала чувствовал,что в нем есть червоточинка,и джедаем он стал лишь благодаря Кви-Гон Джинну.Кстати Кви-Гон тоже в свое время был в такой же ситуации:ему пришлось выбирать между любимым учеником и жизнью и свободой жителей целой планеты.Он выбрал планету.Анакин же предпочел уйти во Тьму .На любовь ИМХО Анакина вы смотрите слишком романтично.По-моему,никакая любовь не оправдывает то,что сделал Анакин.Cама сцена с убийством учеников в Храме настолько отвратительна,что..Представьте себе реальную ситуацию:человек,чтобы  спасти жену от смертельной болезни(cкажем,получив за это деньги от террористов),расстреливает из автомата детей в детском саду или взрывает бомбу в начальной школе(при этом сам остается жив и намеривается спокойно жить дальше с вылеченной женой на полученные барыши)Вы его тоже будете оправдывать?Кстати,мне кажется,очень поучительно,что в результате Анакин лишился всего,за что боролся-и друзей,и сына,и любви...

[Jenious]

А вы читали пишущийся сейчас в ЖЖ "биографический" текст "Это я, Эничка"? 

http://lord-damian.livejournal.com/7262.html

[Аждаха]

А вы читали пишущийся сейчас в ЖЖ "биографический" текст "Это я, Эничка"? 

http://lord-damian.livejournal.com/7262.html

Какая прелесть! (с)

Только, какое отношение этот текст имеет к топику?

[Konstantin]

Самый сильный из джедаев..Однако в первый раз он бит Дуку, потом проигрывает Оби-Вану ( пусть из-за стечения обстоятельств) , много позже неопытному Люку ( учитывая книгу Фостера- дважды). Задумаешься- а долго бы он устоял против Палпатина, Йоды, Винду ?...Неоднозначная личность, бесспорно. И эмоции всегда впереди. Все же он спас сына ( не думаю, что только из злости на Палпатина).  Джедаи предалагали ему путь терпения, путь подчинения. Он выбрал тот, что легче. И был обманут- Падме все равно потерял, и стал , при всем своем могуществе, игрушкой в руках Сидиуса...

[Isida]

То Jenious:

А вы читали пишущийся сейчас в ЖЖ "биографический" текст "Это я, Эничка"? 
http://lord-damian.livejournal.com/7262.html

Мило, очень мило. А когда продолжение?

То Рипо

Представьте себе реальную ситуацию:человек,чтобы  спасти жену от смертельной болезни(cкажем,получив за это деньги от террористов),расстреливает из автомата детей в детском саду или взрывает бомбу в начальной школе(при этом сам остается жив и намеривается спокойно жить дальше с вылеченной женой на полученные барыши)Вы его тоже будете оправдывать?

Не нужно доводить мои слова до абсурда. С таким же успехом я могла бы спросить, как бы Вы поступили, если бы оказались в ситуации, когда судьба Вашей беременной, любимой женщины оказалась зависима от какого-то одного человека! Давайте не будем заводить разговор в тупик. Все мы понимаем, что нельзя оправдать этот поступок. Я и не пытаюсь это сделать!

На любовь ИМХО Анакина вы смотрите слишком романтично

Ой, Вы мне льстите! 

Приняв джедайский меч,он обязался служить Свету ,а не своим желаниям и амбициям.Если он не чуствовал себя способным выполнять джедайские обеты.он должен был отказаться-никто не стал бы его удерживать.

Что то я в это сильно сомневаюсь! Может быть сразу бы джедаи его не приняли, но уж “присматривать” за ним бы точно стали! И, ИМХО, Анакин все равно бы вступил в Орден! Слишком он силен, что б вот так отпускать его!

То Konstantin

Самый сильный из джедаев..

Минуточку, я не говорила, что он самый сильный из джедаев Я говорила о том, что он что ОДИН из сильнейших! Все это признавали, даже Йода, хотя сомневаюсь, что в битве против Магистра Анакин бы выграл!

Неоднозначная личность, бесспорно. И эмоции всегда впереди. Все же он спас сына ( не думаю, что только из злости на Палпатина).  Джедаи предалагали ему путь терпения, путь подчинения. Он выбрал тот, что легче. И был обманут- Падме все равно потерял, и стал , при всем своем могуществе, игрушкой в руках Сидиуса...

Именно это я и пытаюсь сказать. Нельзя его поступки рассматривать в отдельности. Все зависит от обстоятельств. И в фильме как раз, ИМХО, это показано. Спасибо, что поняли мою мысль, Konstantin!

[Рипо]

Интересно, а могли ли джедаи в принципе предотвратить эту ситуацию?А то,если порассуждать,все как-то больно логично выходит.