Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 10:02:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Несколько слов о valido и первых министрах
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Несколько слов о valido и первых министрах  (прочитано 2900 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Несколько слов о valido и первых министрах
« было: 14 октября 2006 года, 15:29:44 »

У Дримера еще должны быть свежи в памяти наши жаркие споры по поводу должностных полномочий кардинала Сильвестра. Я настаивал на том, что он должен был занимать официальную должнось, дающую ему право управлять королевством.
Я был неправ. Причем, неправ совершенно. Ситуация, при которой государством управлял человек, не имеющий четко очерченный полномочий в рассматриваемую эпоху была не исключением, а, наоборот, правилом, почти не имеющим исключений. Больше того, даже примеры, которые я приводил были некорретными – мне следовало бы помнить, что кардинал Ришелье был назначен главным мигнистром королевства только в 1629 году, а до этого управлял Францией в качестве номинального главы Совета – т. е. официально министерскую должность не занимал. Причем главенство Ришелье в Совете было именно номинальным, не закрепленным ни в каких государственных актах.
Что ж, ошибки надо признавать, тем более, что я мог успеть ввести в заблуждение других людей.

Должен признать – в XVII веке было обычным явлением, когда короли доверяли управление государством своим фаворитам, не сопровождая это поручение ни правовым оформлением ни четким очерчиванием полномочий. Для обозначения таких людей существовало испанское слово valido – означавшее «фаворит короля, допущенный к власти». Например, герцог Лерма был valido Филиппа III , граф-герцог Оливарес - valido Филиппа IV, Бэкингем – valido Якова I и Карла I. Так что, положение, описаное в ОЭ является вполне достоверным.

В качестве комментария предлагаю небольшую главу из книги Франсуа Блюша о кардинале Ришелье, в которой как раз и рассказывается о том, что из себя представляла должность первого министа. Что характерно, глава так и называется

Должность расплывчатая и сомнительная


Ришелье, в принципе, являлся человеком короля
и был обязан проводить политику, не имея
какой-то определенной роли и обязанностей.

(Жозеф Бержен)


Кардиналу-министру при исполнении своих обязанностей не хватало надежности, этой привилегии современного фугкционера. Король мог поймать своего излишне нервного министра на слове всякий раз, когда тот просил своей отставки. А ведь Ришелье делал это очень часто. В ноябре 1630 года, в «День одураченных», король мог бы предпочесть Арману дю Плесси (Ришелье) Мишеля де Марильяка. В 1642 году король во время заговора Сен-Мара мог бы предпочесть непреклонному министру своего милого друга.

В остальном слово «должность» не имеет большого смысла. Никогда выражение «первый министр» не означало при Людовике XII всемогущества главного министра. В 1624 году, когда король, подталкиваемый матерью и сознающий всю посредственность своего окружения, призвал Ришелье к управлению страной, он не выказывал в отношении его ни малейших признаков симпатии. Хотя кардинала называли «Главой совета», он был им лишь благодаря своему положению князя церкви. Долгое время Ришелье был неприятен своему господину, находившего его слишком самоуверенным, надменным, тщеславным, не заслуживающим доверия. Доверие было завоевано лишь со взятием Ла-Рошели (1628), но оно было эфемерным и относительным, как свидетельствуют первые часы «Дня одураченных».

Нам кажется, большая часть авторов придают слищком большое значение грамоте от 21 ноября 1629 года, назначающего кардинала «первым министром государства». Капетингские институты королевской власти на самом деле не предусматривали никакого «первого министра». С другой стороны, «главный министр», как его называли в то время, имел гораздо более двойственное положение. «Ришелье, в принципе, являлся человеком короля и был обязан проводить его политику, не имея какой-то определенной роли и обязанностей (Ж. Бержен). Главный министр может представляться «некоей частью самого короля... его советчиком и участником его трудов» (Флешье); но это не значит, что его немедленно не могут заменить на кого-то другого.

Следовательно, подобное странное сосуществование не является в полной мере всевластием. Ришелье мог копить почести и должности – попечитель Сорбонны, гроссмейстер навигации и торговли, губернатор Бретани, Бруажа и Гавра, начальник каторжных работ (sic! – R), аббат Клюни, Премонтре и тринадцати других аббатств; он мог с гордостью носить голубую ленту ордена Святого Духа, кичиться своим герцогством-пэрством, герб которого украшал его новенький дворец; но ему было достаточно хоть немного не понравиться своему господину, чтобы оказаться удаленным от двора и быть сосланным в какое-нибудь мрачное приорство.

Но дело было не только в возможной опале. Людовик XIII, несмотря на свою физическую и умственную стойкость, мог внезапно умереть (и король и кардинал были слабы здоровьем). А ведь у него не было детей – по крайней мере до 1638 года. И ни для кого не было секретом при дворе, что, если королем станет Месье (брат Людовика – R), «первый министр» тут же будет лишен всех своих почестей, должностей, титулов и доходов, возможно, даже призван на суд и осужден покинуть Францию.

Всем известно, что кладбища полны незаменимыми людьми. Ришелье, невзирая на всю свою власть, считался заменимым. Именно это отличало его от Бэкингема и Оливареса, его собратьев и современников, validos английского и испанского королей. Правая рука Людовика XIII не имел с ними ничего общего. Он «пользовался расположением короля, но в этом расположении у него не было интимности, личного расположения», очевидного у Стюартов и Филиппа IV Испанского. Людовик XIII – не такой добряк, как его отец Генрих IV и менее доверчивый, чем его сын Людовик XIV, хранил и навсегда сохранил дистанцию. Ришелье обладал важным запасом способностей, необходимых для должности министра, но ими обладали и другие. Не посещая частных особняков, замков и парламентов, король Франции имел под рукой канцлера, сюринтенданта, четырех опытных государственных секретарей, маршалов, комепетентных государственных советников, полностью посвятивших себя королевской службе, введенных в курс дела всех пружин молодой административной монархии, которая пришла на помощь патриархальному беспорядку.

Вот почему Арман Жан дю Плесси, кардинал-герцог де Ришелье, этот столь сильный и столь прочно закрепившийся у власти человек, будет до самой смерти так же уязвим, как Кончини или Робеспьер.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #1 было: 14 октября 2006 года, 15:40:17 »

О! Приятно получить фактическое подтверждение того, что чувствовал интуитивно.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #2 было: 14 октября 2006 года, 16:09:34 »

 Улыбка И тем больше уважаешь Ришелье- что сумел удержать позиции. А вот Бэкингем, или, скажем Годой в Испании- не то...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #3 было: 14 октября 2006 года, 16:11:52 »

Ришелье вообще отдельный пункт истори, который какое-то время назал очень меня интересовал. А вот четкость в голове установилась теперь, спасибо, эр Рошфор!  Улыбка
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #4 было: 14 октября 2006 года, 16:12:40 »

Кстати, valido и валидэ не одного происхождения?
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #5 было: 14 октября 2006 года, 16:17:17 »

Кстати, valido и валидэ не одного происхождения?

Мультитран выдает: valido - признанный, уважаемый, всюду принятый, любимец, фаворит. (http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=2&L2=5&EXT=0&s=valido)

А как правильно и на каком языке пишется валидэ?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #6 было: 14 октября 2006 года, 16:30:18 »

Валидэ - официальный титул матери султана в Турции.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #7 было: 14 октября 2006 года, 16:36:54 »

Точно! О Турции я не подумал.

Хм... Понятия не имею, откуда происходит это слово.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
dimgol
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1


Dum spiro spero


просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #8 было: 15 октября 2006 года, 09:58:07 »

   А валидэ и есть по-турецки "мать", происходит же от арабского ваалида (аа - здесь долгий а) с тем же значением. Турки много лексики заимствовали от арабов. Так что, думаю с испанским валидо никак не связано.
   С уважением.
Авторизирован

Vexilla Regis inferni prodeunt! Leo XIII
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #9 было: 18 октября 2006 года, 07:54:28 »

Здравствуйте, Рошфор!
Сознавая недостаточность своих знаний по  событиям обсуждаемого времени, все же не могу согласиться с вами по вашим взглядам изложенным в данной теме. Конечно, я могу  и ошибаться…
(13.10.2006):

Цитата
«Должен признать – в XVII веке было обычным явлением, когда короли доверяли управление государством своим фаворитам, не сопровождая это поручение ни правовым оформлением ни четким очерчиванием полномочий. Для обозначения таких людей существовало испанское слово valido – означавшее «фаворит короля, допущенный к власти». Например, герцог Лерма был valido Филиппа III , граф-герцог Оливарес - valido Филиппа IV, Бэкингем – valido Якова I и Карла I.»
Давайте посмотрим, как обстояло дело с первым человеком, который стал valido,с герцогом Лерма.
Франциско Гомес де Сандоваль- и –Рохас, пятый маркиз Денья, впоследствии герцог Лерма.В качестве главного конюшего сопровождал инфанта на прогулках верхом и на охоте.В 1595 г. назначен вице-королем Валенсии.Через два года возвратился в Мадрид.
 На следующий день после вступления на престол Филипп 3 дает указание членам королевских советов о том, чтобы весь поток документов впредь проходил через руки его privado, valido. Через несколько месяцев, в  декабре 1598 г. к должности конюшего Лерма получает не менее важную должность камергера, позволяющую в любое время входить в королевские покои.
Рошфор, следовательно, в случае с герцогом Лерма нельзя сказать , что «когда короли доверяли управление государством своим фаворитам, не сопровождая это поручение ни правовым оформлением».Документы все проходят через руки Лерма законно, законно он получает постоянный доступ к королю.
Лерма начинает избавляться от противников и критиков. Гарса де Лойаса , архиепископа Толедо удоляют от двора.кристобаля де Моура, члена Государственного, Военногосоветов и Совета Португалии дают должность вице-короля Португалии.В мае 1599 г. из столицы удаляют Родриго Васкеса де Арсе, президента Совета Кастилии. Смещают со своего поста Великого Инквизитора Педро Портокарреро.
Постепенно Лерма начинает контролировать бюрократию, ставит на важные государственные посты своих доверенных лиц.С 1612г privado мог от имени короля и вместо него подписывать все административные документы. Т.е. в его случае нельзя сказать , что «короли доверяли управление государством своим фаворитам, не сопровождая это поручение четким очерчиванием полномочий».
Однако положение Лермы становилось все более шатким из-за интриг знати к которой присоединились супруга короля Маргарита и тетка Филлипа 3 , императрица Мария.Предвидя падение, осенью 1618г. Лерма стал кардиналом и удалился в Вальядолид.Его сын, герцог Уседа стал новым valido.однако 15 ноября 1618 г.Филипп 3 отменил свое распоряжение , лопускавшее подпись королевскиз законов и милостей доверенными лицами.Отныне все важные политические дела, рассмотренные в коллегиальных советахи главные кадровые решения требовали личной подписи короля.
Фигуру Лерма, первого valido, следует рассматривать , как первый шаг в направлении развития должности главы правительства, своеобразного премьер-министра , призванного руководить растущей и отнимающей все больше времени бюрократией и исполнять повседневные государственные обязанности .Фигуру valido следует расценивать как попытку высшего дворянства вновь вернуть то влияние в государстве, лишить аристократию которого грозили коллегиальные советы и государственная бюрократия.
Рассмотрим второго valido Испании, дона Гаспара де Гусмана,графа-герцога Оливареса.
Племянник члена Государственного совета Балтазара де Сунига усиливал свое влияние еще в последние годы правления Филиппа 3.Приняв руководство мировой державой в возрасте 16 лет, Филипп 4 был вынужден опираться на опыт почти вдвое старшего и закаленного в дворцовых интригах Оливареса. Оливарес постепенно ослаблял Государственные советы, которых насчитывалось 13.Осенью 1622г.Оливарес стал Государственным советником и взял на себя роль первого министра. С 1630 г. начинается диктатура valido.Оливарес правил железной рукой , следя за любым движением в государстве и контролируя его .Малейшее сопротивление его планам приравнивалось к государственной измене.
Несмотря на диктаторский стиль правления , Оливарес чувствовал себя первым слугой короля. Король во всем поддерживал проекты своего фаворита. При его осуществлении он мог рассчитывать лишь на энергичность своего valido.
Но против него выступали гранды , организовавшие открытую оппозицию ( grandeza)  и «забастовку грандов», выразившуюся в бойкотировании заседания Советов. К ним присоединились королева Испании Изабелла  и кузина Филлипа 4 , Маргарита Савойская. Распространялись слухи о связи Оливареса с дьяволом. В начале 1643г. Оливарес был уволен с государственной службы и сослан в свое имение в Кастилии , где и умер через несколько лет. Преемника Оливареса , Луиса де Аро никак нельзя назвать valido.

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #10 было: 18 октября 2006 года, 13:23:55 »

...не могу согласиться с вами по вашим взглядам изложенным в данной теме.

Я открыл эту тему в качестве комментария к нашему с Дримером спору по поводу полномочий кардинала Сильвестра. Весь выделенный текст - это цитата из "Ришелье" Франсуа Блюша, которую я привел дословно, так, как она была переведена. Возможно, человеку с юридическим образованием перевод или оригинальный текст покажутся некорректными - не могу судить. Но, на мой взгляд, Блюш достаточно четко раскрывает главную мысль - полномочия фаворита, управляющего государством ему давались не занимаемой должностью (камергер - это должность придворная), а волей и расположением короля. Соответственно, круг этих полномочий мог произвольно меняться и никогда не был четко очерчен - так, как в должностной инструкции очерчивается круг полномочий современный министров.

Разумеется, всякая власть на земле от Бога, а министры правят по поручению короля. В этом смысле власть всякого человека, которому король поручит какое-либо дело, законна. Но должность правителя при короле - такого как Лерма, Оливарес, Ришелье или Мазарини всегда расплывчата. Например, Ришелье в 1624 году был просто введен в Государственный Совет. Формально - он такой же член Совета, как остальные. Фактически, доверие, которое испытывет к нему король, делает его главой Совета - неформальным. Фактически, Ришелье выполняет обязанности первого министра. Но должность он получит только в 1629 году. Т. е. должность мало соотносится с реальным положением - именно в этом и заключается пресловутая расплывчатость.

Документы все проходят через руки Лерма законно

Это начало.

Цитата
Постепенно Лерма начинает контролировать бюрократию, ставит на важные государственные посты своих доверенных лиц.С 1612г privado мог от имени короля и вместо него подписывать все административные документы.

А это конец. Добавлю, что в период до 1612 г. Лерма все рано фактически управлял государством - право подписывать документы от имени короля не во всех, но во вногих случаях носит технический характер - решения все равно принимал Лерма, просто король захотел снять с себя лишнюю заботуи не подписывать лишние бумажки.

Цитата
Фигуру Лерма, первого valido, следует рассматривать , как первый шаг в направлении развития должности главы правительства, своеобразного премьер-министра , призванного руководить растущей и отнимающей все больше времени бюрократией и исполнять повседневные государственные обязанности

Именно так. Причем, вы сами говорите "/своеобразного/ премьер-министра".

 
Цитата
Фигуру valido следует расценивать как попытку высшего дворянства вновь вернуть то влияние в государстве, лишить аристократию которого грозили коллегиальные советы и государственная бюрократия.

Если можно, то пожалуста, раскройте мысль подробнее. Каким образом фигура valido может рассматриваться в качестве защитника интересов высшего дворянства? Потому что судьбу Оливареса (в вашем же изложении) никак нельзя считать подтверждением выдвинутого тезиса.




Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #11 было: 21 октября 2006 года, 08:12:19 »

Здравствуйте, Рошфор!


Цитата
"Фигуру valido следует расценивать как попытку высшего дворянства вновь вернуть то влияние в государстве, лишить аристократию которого грозили коллегиальные советы и государственная бюрократия."

"Если можно, то пожалуста, раскройте мысль подробнее. Каким образом фигура valido может рассматриваться в качестве защитника интересов высшего дворянства? Потому что судьбу Оливареса (в вашем же изложении) никак нельзя считать подтверждением выдвинутого тезиса."
Попытаюсь…

Королевский Совет . существовавший с 1385г., превращается под властью Изабеллы и Фердинанда  в государственно- административный орган. Его членов назначают монархи и они не  имеют большой самостоятельности. Влияние аристократов на городские общины подорвано. При них высшие сословия ( аристократия и духовенство) не принимают участия в кортесах 17 привилегированных городов.
В 1538 г. Карл 5 признает освобождение дворянства от прямых налогов , после чего их представителей не приглашают на кастильские кортесы. При  Карле 5 к грандам принадлежат всего 25 семей.
При Филиппе 2 аристократию очень редко привлекают для решения военных и политических вопросов ( герцог Альба- исключение из правил, впрочем , отношение к нему короля всегда было подозрительным).Гранды становятся послами при дворах иноземных монархов ( Мендоса в Англии и Франции) и  вице-королями. Главными помощниками Филиппа  стали ученые правоведы и  и образованное духовенство. Усиливается власть Советов: Государственный Совет- важнейший орган решения внешнеполитических дел страны, Финансовый Совет, Военный Совет, Совет Инквизиции, Советы Кастилии, Арагона ( из которого в 1555 г. выделился самостоятельный совет Италии), Совет Португалии ( 1582), Совет Нидерландов (1588).
И лишь при Филиппе 3 Лерма , представитель аристократии становится valido. И тут же начинается ослабление роли коллегиальных советов  и государственной бюрократии. Даже  если и новые члены не были приверженцами valido , то они были представителями высшей аристократии. Так . в числе членов Государственного Совета появляются герцоги :Альба, Инфантадо, Альбукерке, Нахера и Медина- Сидония, графы:Фуэесалида,Фуэнтес, Чинчон и Аделантадо де Кастилья.
А Лерма лаже представляет города в кортесах : Мадрид (1607) и Бургос(1615).
Так что Лерма можно рассматривать как защитника интересов дворянства ( правда , он и себя не забывал).
С Оливаресом ситуация была иная.
Его тоже рассматривали как человека аристократии, который возродит патриархальные прежние нравы .
Франсиско де Кеведо- и Вильегас писал Оливаресу :

«Все наши упованья утоляя,
 Ты добродетель возвратишь народу,
Вздохнет спокойно отчая земля.

От пышных брыжей дав свободу,
Чтоб можно было голову склонить,
Ты возвратил нам на учтивость моду.

Ты призван наши нравы исцелить:
Дабы народу впрок пошло леченье,
Фундамент прочный надо заложить.

Недаром слава предков возблистала
В твоем наистариннешем гербе
И нимбом мучеников засияла.»
Правда , потом, Кеведо- секретарь короля выступил против Оливареса, завязал контакты с Ришелье и на 4 года угодил в тюрьму.
 Оливарес добивался централизации страны и ликвидации особых прав и привилегий различных провинций .Он ослаблял Советы. Оливарес управлял слишком авторитарно, преследовал оппозицию , поднимал налоги. В результате против него выступали гранды , организовавшие открытую оппозицию ( grandeza)  и «забастовку грандов», выразившуюся в бойкотировании заседания Советов.В 1641 г. организовывается заговор герцога Медины Сидонии, влиятельнейшего гранда западной Андалусии. Жестоким репрессиям подвергся знатный род Толедо. Даже папский престол выступил против Оливареса в деле Иеронимо Вильянуэво маркиза Вилялба и монастыря Сан Пласидо.К тому же Оливарес представил ко двору 28- летнего Фелипе де Гусмана, своего родственника, которого усыновил,  и организовал для него брак к дочерью коннетабля Кастилии.
И преемником Оливареса становится Луис де Аро , также знатнейший гранд.
И после аристократия оказывает определенное влияние на королевскую власть .В 1969 г. гранды рекомендуют королеве- регентше Марианне сместить  Нитгарда , Великого Инквизитора  и члена Правительственной хунты , фаворита королевы.
В 1671г. начинается возвышение дона Фернандо де Валенсуэлы, вице-короля Сицилии, ставшего маркизом Вилласьерра.Он пытается завязать отношения с грандами, но 15 декабря 1676 г. они обнародовали манифест с  требованиями : «полностью и навсегда удалить королеву от него ( т.е. короля), Фернандо де Валенсуэлу взять под стражу, а дона Хуана ( сводного брата короля) приблизить к Его Величеству, с тем, чтобы он там пребывал.».Подписали его более 20-ти грандов.
А после смерти дона Хуана главой правительства становится в феврале 1680 г. герцог Медина- Сели, член Государственного совета и с февраля 1679 г. руководитель Совета Индий. Его жена – из рода Лерма.

Цитата
«на мой взгляд, Блюш достаточно четко раскрывает главную мысль - полномочия фаворита, управляющего государством ему давались не занимаемой должностью (камергер - это должность придворная), а волей и расположением короля. Соответственно, круг этих полномочий мог произвольно меняться и никогда не был четко очерчен - так, как в должностной инструкции очерчивается круг полномочий современный министров.»
Разумеется, Блюш прав .Министр в то время- это орудие короля.
Поэт и декан собора св. Павла Джон Донн  писал :

«Итак, указ король тебе вручает,
поставив подпись собственной рукой.
Тебя он полномочьем облекает,
Как бы на время, делая собой.

Ты в фонаре его горишь свечою.
Ты- копия. А он – оригинал.
Ты – скромный луч. Он- солнце золотое.
И этот луч он вдаль светить послал».

Но все же Лерма обладал определенными правами, закрепленными как юридически, так и в этикете.






Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #12 было: 22 октября 2006 года, 00:40:36 »

Прежде всего - большое спасибо, прочел внимательно и с интересом.

Главными помощниками Филиппа  стали ученые правоведы и  и образованное духовенство. Усиливается власть Советов: Государственный Совет- важнейший орган решения внешнеполитических дел страны, Финансовый Совет, Военный Совет, Совет Инквизиции, Советы Кастилии, Арагона ( из которого в 1555 г. выделился самостоятельный совет Италии), Совет Португалии ( 1582), Совет Нидерландов (1588).

Насколько я понимаю, это становится знаковым явлением - в государстве укрепляется администрация, развивается бюрократическая система, в руки которой передаются текущие дела. Одновременно идет борьба центральной власти с высшим дворянством с целью более полного подчинения последнего.

Цитата
И лишь при Филиппе 3 Лерма , представитель аристократии становится valido. И тут же начинается ослабление роли коллегиальных советов  и государственной бюрократии.

Меня нельзя считать экспертом в данном вопросе, но все же выдвину предположение. Испания в то время оставалась своего рода конфедерацией слабо связанных между собой провинций. Кастилия и Арагон были отдельными королевствами, которые имели собственные структуры управления и законы, причем сепаратистские настроения среди басков, арагонцев, особенно каталонцев (вспомним восстание 1640-1652 гг. и их настроение в 1702-1714 гг.). В описываемый период к ним следует добавить еще и португальцев. Поэтому королевской власти в Испании приходилось постоянно восстанавливать власть короля над расползающимися провинциями.

Цитата
Государственный Совет- важнейший орган решения внешнеполитических дел страны, Финансовый Совет, Военный Совет, Совет Инквизиции, Советы Кастилии, Арагона ( из которого в 1555 г. выделился самостоятельный совет Италии), Совет Португалии ( 1582), Совет Нидерландов (1588).

Можно предположить, что стремление Лермы обуздать кортесы было вызвано намерением ослабить местные органы кправления, которые способствовали укреплению сепаратистских тенденций. Но в борьбе против этих бюрократических органов Лерма должен был на кого-то опираться - закономерно, что он опирался на естественных противников бюрократической машины, на аристократию.

Цитата
Оливарес добивался централизации страны и ликвидации особых прав и привилегий различных провинций .Он ослаблял Советы.

Это тоже выглядит закономерно и, даже если современники имели другое мнение, последовательно. Но централизация власти в равной степени означает как ликвидацию особых прав и привилегий провинций, так и ликвидацию прав и привилегий знати.

Цитата
Оливарес управлял слишком авторитарно

Т. е., возник момент, когда Оливарес восстановил против себя не только провинциальные органы управления (восстания в Португалии и Каталонии, вскоре в Неаполе), но и высшую знать тоже.

Насколько по вашему реальна такая трактовка роли Лерма и Оливареса?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о valido и первых министрах
« Ответить #13 было: 25 октября 2006 года, 14:41:26 »

Здравствуйте, Рошфор!

Цитата
цитата из: otchelnik на 21 Октябрь 2006 года, 08:12:19
«Главными помощниками Филиппа  стали ученые правоведы и  и образованное духовенство. Усиливается власть Советов: Государственный Совет- важнейший орган решения внешнеполитических дел страны, Финансовый Совет, Военный Совет, Совет Инквизиции, Советы Кастилии, Арагона ( из которого в 1555 г. выделился самостоятельный совет Италии), Совет Португалии ( 1582), Совет Нидерландов (1588).»

»Насколько я понимаю, это становится знаковым явлением - в государстве укрепляется администрация, развивается бюрократическая система, в руки которой передаются текущие дела. Одновременно идет борьба центральной власти с высшим дворянством с целью более полного подчинения последнего.»
Мне также кажется.

Цитата
«Меня нельзя считать экспертом в данном вопросе, но все же выдвину предположение. Испания в то время оставалась своего рода конфедерацией слабо связанных между собой провинций. Кастилия и Арагон были отдельными королевствами, которые имели собственные структуры управления и законы, причем сепаратистские настроения среди басков, арагонцев, особенно каталонцев (вспомним восстание 1640-1652 гг. и их настроение в 1702-1714 гг.). В описываемый период к ним следует добавить еще и португальцев. Поэтому королевской власти в Испании приходилось постоянно восстанавливать власть короля над расползающимися провинциями»
Согласен .В основном это верно по отношению к Оливаресу  , но
Провинции стремились утвердить и расширить  свои права и привелегии  начиная с Карла 5.Примеров огромное количество : тут и выступления в поддержку Фердинанда , брата Карла испанскими кортесами; движение комунерос 1520 г; кризис в Арагоне из-за дела секретаря Филиппа 2 Антонио Переса , и многочисленные региональные выступления при Оливаресе.
Но при Лерма- то все было в принципе спокойно. Филипп 3 даже совершил поездку и коронацию в Португалии буквально перед смертью.

Цитата
Цитата
«Оливарес управлял слишком авторитарно»

»Т. е., возник момент, когда Оливарес восстановил против себя не только провинциальные органы управления (восстания в Португалии и Каталонии, вскоре в Неаполе), но и высшую знать тоже.»
Я тоже также думаю.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!