Пиар, шоб его...

[мАнгуст]

Теперь остываем:. И отделяем мух от котлет:
То, что вы начали обсуждать в корне неверно. Этот календарик никакой не Пиар!!! Пиар - это создание общественного мнения. А календарик - это банальная рекламка, с одной целью - продать! Распространять этот календарь будут прежде всего между торговцами книгами. А уже остальное... прохожим вряд ли его на проспектах будут раздавать...
Пиар начнется, когда Веру будут показывать на ТВ, по радио, в газетах:
У этого календаря узко направленная цель: и она ДА! Продать!
Но как это не банально, деньги должны отбиваться, а реклама - это реклама.  

Если, Орк, будем говорить о пиаре, то я пока не увидел темы обсуждения: Есть уже конкретные статьи, программы, интервью в популярных эфирах?
Вот, если на них мы можем повлиять, то да! Давайте обсуждать.
А это, еще раз, реклама. Более того реклама грамотная. Более того, реклама, которая может попасть в цель. А цель у производителя (читай Эксмо) - прибыль. Все! Как бы мы не миндальничали, это не изменится.  

И еще. У меня не вызывает никаких отторжений от Гатти эта рекламка. Более того, скажу, что баннеры, появившиеся в Интернете привлекают своей броскостью! А цель у нас должна быть такая: 1. сначала привлечь. 2. потом дать возможность оценить. 3. получить тот результат, в котором мы не сомневаемся: качественный продукт - начинает сам себя продавать, как и ранее, но в больших объемах.  
Это пять!  

[Sherhan]

Общаться с продавцами насчет книг и смотреть рекламу вообще странная идея.
Во-первых у меня всегда было стойкое убеждение, что если что-то рекламируют, то это покупать не надо Так как хорошая вещь сама себя рекламирует.
Во-вторых, я куда лучше знаю литературу чем большинство книжных продавцов
В-третьих я предпочитаю книгу полистать, в конце концов прочитать фрагмент в инете, почитать на сайтах, которым доверяю.
Ну и в четвертых, Мангуст ты мое мнение знаешь насчет этой твоей рекламной программки
Расчитанное на доверчивых бизнесменов, которым удалось втюхать эту ерунду, шарлатанство

[мАнгуст]

Шерхан, по поводу расхожей установки социалистических времен: дай качественный продукт, а народ к нему сам тропу незарастающую проложит - Не действует в условиях жесткой конкуренции капитализма. Никак не действует.
Тут только одно правило: хочешь продавать - Рекламируй! А вот уж реклама бывает разной. Даже партизанский маркетинг: ака "кнут и пряник", когда ты всех "подбил"...  (*мАнгуст закатил галза к потолку, и водит носком по песку...*)
По поводу программы. Шерх, я эффект проверял неоднократно. Имею уже практическое имхо, так что извини: здесь твой авторитет не катит. То, что не понятно тебе и что ты не приемлешь - не означает, что это не работает. Этим занимаются институты психотерапевтии и т.д. Кстати, лучшие продавцы - учебники, которых мы читаем, либо бывшие психоаналитики, либо простые эмперики от бизнеса.
И, кстати, в своих аргументах, я пользуюсь не только программой, и даже абсолютно не ей. Ее привел, как интересный пример, который и тут совпал! Поверь выносить на скептический тон присутствующих у меня нет особого рвения.
А в продажах я не берусь преподавать (кроме как своим сотрудникам). Но как относятся к топ-менеджерам, и какое тут может быть мнение, могу предположить...

[мАнгуст]

Шерх, и по поводу шарлатанства... давай не будем скатываться в голословность, имхо, и обратите внимание: это мое уважаемое мнение...   Ок?
У каждого же свой опыт, давай не будем обсуждать мой. А если нужен отчет, то как-нить при личной встрече смогу рассказать об эффективности этих методов. Только, как я помню, бизнес тебе совсем не интересен...  

[Opk]

Еще раз...  мАнгуст, не гони  
Производитель вовсе не Эксмо. Издательство выступает в неразрывном тандеме с автором, которому, заметь! реклама пришлась не по вкусу  
Так что тут надо искать разумный компромисс.
А эта листовочка\плакат\календарик - первый шаг в большой пиарной акции. И я не сомневаюсь, что его (в виде плаката, баннера, каландаря и т.п.) увидят горздо больше покупателей, чем они увидят интервью с Верой, какие-то статьи в газетах-журналах и тем более ТВ эфиры...
Если уж делать, так делать по-большому  

[мАнгуст]

Орк, Ок. Не гоню, а главное не гоняю!  
Давай обсудим мнения. ОК.  

Пример 1: Анри. Абсолютно согласен, что он плагиатор, абсолютно согласен, что ему наплевать на автора, абсолютно согласен, что его обложки не соответствуют содержанию. НО! Его обложки продают книги! И поэтому издательствам чихать на нелюбовь к Анри. Ибо есть и те, кто его любит, а значит они будут с ним работать, чтобы продавать.
Пример 2: сколько копий сломали про мужика с керогазкой? А продано 200 000, как я понял. Вот результат. Да согласен, что на книге вообще можно ничего не изображать, а просто на черном фоне писать НИК ПЕРУМОВ - и продажа обеспечена. Но тем не менее, кто из вас может объективно оценить сколько в результате добавила эта обложка?

Комментарий  :  Давай искать компромисс. Делай поправку на то, что Вера <смущается> прежде всего и нашего-вашего мнения (мое имхо, она прийдет и надает мне мокрой тряпкой по взрослому  ) : А вы выражаете свое имхо: <Фи - Эксмо>. Как думаете, она к вам будет прислушиваться? Думаю Да! Потому как, ей как отличному (мое имхо) писателю совсем не наплевать на мнение читателей. Но наш читательский клуб - это извините <приближенные к телу>: - это не 15000 проданных книг. А пока что только 100 человек, общающихся на этом сайте.  

И ты не прав в количестве увидящих плакат. Однозначно меньше. Еще раз скажу, что это направление на <деловаров> книжного мира.
И давай уже так: нас на канале практически разделилось поровну при восприятии этого плаката.

[CELT]

Целевая группа нынче не котириуется, как я понял.  
 Вот только интересно, как можно втюхать такую вещь, как фэнтази, не целевой группе?
 Законопатить мозги умному человеку нельзя. А фэнтази вроде как не дураки читают.

[Vax]

Давайте и я свои пять центов вставлю.

1. Текстовка мне не понравилась.
2. Тем кто уже читал Верины книги эта реклама и на фиг не нужна - они и так купят.
3. Если бы я увидел эту рекламу до прочтения первой книги, то скорее всего поморщился и подумал - опять какую-нибудь бредятину впихивают - чем цветистее фразы, тем хуже книга.
НО
4. Первой книгой, которую бы я взял с прилавка полистать была бы именно эта!!!!!!! Хотя бы для того, чтобы убедиться в [не]правильности своей оценки.

Так что какой бы плохой эта реклама не была, она выполнит свою задачу - помочь ЭКСМО продать побольше экземпляров.
Тут ИМХО нужно разделять 2 цели:
1. вы, обитающие на этом и смежных форумах хотите чтобы Верины книги любили и покупали именно за то, что и вы любите и покупаете - Мангуст прав!
2. ЭКСМО хочет побольше продать.
Это 2 большие разницы и пересекаются, эти цели лишь частично.

[Vax]

Кстати, Шерхан, а было вчера по НТВ что-нибудь? Я записывал всё с 7 до 10 (по нашему), но потом ничего там не нашёл...  То есть Утро на НТВ было, а Веры не было Правда у меня только НТВ Мир, но мне всегда казалось, что там идёт то же самое Утро на НТВ, что и на простом НТВ... Или что-то не так?

И ещё вопрос: а книгу то уже кто-нибудь купил? Или хотя бы видел в продаже?

[Olesher]

Все нижесказанное является лишь мнением рядового сиволапого читателя.
Благодарю Сагота и святую Циалу, что познакомился с книгами Веры до того момента, как увидел этот плакат.
Все правильно, кто-то сказал 'Реклама должна действовать на подсознание' Весь вопрос КАК действовать. В том году в Московском метро висели плакаты рекалмки-Романа Злотникова. Двух видов. Один нормальный, второй ужасный. На мое несчастье первым я увидел второй. 'Вы читали Бушкова, теперь вы должны прочитать Злотникова.' Ошибка в слове ДОЛЖНЫ. Я никому ничего не должен и прочитав сию рекламу к книгам Романа (замечательного человека во всех смыслах этого слова) возникла резкая подсознательная антипатия.
К чему я все это? Да к тому, что увы, рекламщики издательств живут в жругом измерении. Увы и ах, но дышат они в совершенно другом ритме, отличном от аудитории, которой они хотят рассказать о книге. И речь идет не об ЭКСМО, речь идет о множестве издательств. Ни для кого не секрет, что во многих, очень многих издательствах аннотации к книгам пишут сами авторы. Поначалу я недоумевал. Как? Почему? Зачем? Ведь должен быть маркетинговый отдел, который ЗНАЕТ (теоритически) как надо действовать на читателей, как привлечь их внимание, как ЗАСТАВИТЬ покупателя взять книгу в руки. Ан нет. Ошибался я. Потому как (простите за личный пример) доверив написать аннотацию к книге ХХ из-ву и увидев конечный результат попросу схватился за голову, долго-долго плакал, а потом взял дело в свои руки (увы, но было поздно).
Та же беда с Вериной рекламой. Я могу охарактеризовать ее как Патетика-Пафос-Громко-Шумно.
Лично я бы не знай книг ранее не купился.(ИМХО)
Теперь о словах Пророка. Ты очень хорошо логически разбил и рассмотрел рекламку как маркетолог. Но много ли среди нас маркетологов? Многие ли будут разбивать предложения, искать двойное дно? Думаю, что нет. Люди или сразу же высветят знак ТАБУ и не обратят на книгу внимания, либо (те на кого реклама подействует) отложат память о книге на полочку до прихода в магазин. Весь вопрос кого будет больше и какая аудитория нужнее. (еще раз повторюсь ИМХО - что я на такую удочку не клюну - из-под червяка виден крючок)
И еще одно... Всегда можно сказать, что МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ. Ну например:
Темный властелин захватывает мир и герои без страха и упрека, чтобы вернуть Свет бросаются во Тьму за Легендарным Артефактом, хотя им и противостоят злобные маги.
Не смейтесь, такое сплошь и рядом.
Нужна ли была Вере такая реклама? Думаю да. В любом случае лишней она никак не будет. Хотя бы потому, что действовать она будет на тех кто никогда не читал ее книг и не знал о Камше. И какая-то часть увидевших рекламу купит. (а ту часть что не купит из-за неприятия рекламщики в расчет не берут, так как потенциальные покупатели ранее книги Веры итак не покупали (эвон завернул а?))  
Да и ну их, эти плакаты. Я уже давно понял, что по аннотации и обложке никогда книги выбирать не следует.

[мАнгуст]

Ну что ж... просто банально выяснилось у выступающих, что они не любят рекламу. Давай те поговрим об этом, но имхо для этого нужен другой топик.
То, что многие не приемлят вообще никакой рекламы, и реагируют на нее, как на втюхивание - не в нове. Однако обычно такие люди являются наиболее подверженными рекламе фокус-группой для отделов маркетинга и рекламы.
Предлагаю, всем тем, кто ругал имеющийся вариант предложить эталон (или рядом с ним) рекламы, которая заставила их купить (рассматривать только плакатную рекламу). Причем называйте автора (да можете и просто продукт), который не был раскачан уже по определению.
Уверен, что многие не приведут НИКАКОГО примера, а все сведется к демагогии.

Еще раз: отделяйте мух от котлет. Иначе отделяйте творчество Веры Камши от рекламы ее книг!!!
У рекламы только одна задача - ВЫДЕЛИТЬСЯ, обратить на себя внимание! У ОТЛИЧНОЙ РЕКЛАМЫ - добавляется формирование мотивации ака в нашем случае покупка книги. Всё!
Остальное: создание образа, интриги, рейтинга, и в конечном счете востребованности - все это задача пиар (паблик релейшенз - общественное мнение). И в этом плане надо позаботиться, чтоб интервью у Веры брали люди, которые читали ее книги. Чтобы в программах она появлялась популярных. Весь пиар - это собственно создание интересных вопросов, которые надо дать в руки тем, кто будет интевьюировать Веру. Вот этим стоит заняться группе поддержки. Давайте сделаем по этому поводу топик.
А критиковать толковую рекламу, осознание ее в вашей голове - это, еще раз, подобно разговорам на кухне о том, какая должна быть политика у государства. Давайте не будем "кухарками", которые умеют управлять государством.

И Кельт, ты так ничего и не понял... Но если нужен просто спор, то я всегда пожалуйста.  

[Olesher]

Ну что же... Раз нужны конкретные предложения...
(сразу прошу отметить, что в рекламе ми полный профан)
1. Краски.
На мое ИМХО синтез нескольких картинок на плакате не нужен.  Не надо впихивать в один угол тетеньку, в другой дяденьку, а между ними рисовать переход цветов. Это выглядит именно как коллаж. Цельная. ЕДИНАЯ картина СПЕЦИАЛЬНО нарисованная для рекламного плаката. Доверия к ней гораздо больше, чем к мертвому гомункулусу. Картинка рассказывающая о каком-либо эпизоде из книги (естественно красочном и привлекающим внимание)
Мне сразу же могу возразить, что мол, камрад рекламному отделу еще возиться с картиной, платить за нее деньги. Гораздо проще открыть фотошоп и нахимичить. Проще. Не спорю. Но по моим объективным впечатлениям картинка намного теплее коллажа. И опять мне могут возразить, мол кто будет рисовать сие чудо? Думаю, это был риторический вопрос . Думаю мастерство Амока (ну хотя бы та ПОТРЯСАЮЩАЯ картина, где Роман и орка стоят в желтой траве и наблюдают за птицами, тому подтверждение) способен сделать эскизы поговорив с Верой и выбрав вместе с ней эпизод для иллюстрации.
Впрочем, прошу прощения, яйца в рекламу не лезут и курицу не учат.
2 Слово.
Слово должно быть плотно вплетено в Краски. А поэтому пока нет Красок, Слово так и останется Словом. Пока что мертвым.
Приношу свои извинения, если кого обидел, сказал полную ЧУШЬ или просто показался смешным. Хотел помочь. Честно.
:-/

[Hell]

Всего только три замечания:
-- участники столь жаркой дискуссии как-то не очень в ладах с русским языком, который, наверное, учили в школе. Язык живописный (ибо представленное на наш суд творение всё же исполнено в основном именно им) вряд ли вообще изучали;
-- в моём окружении литературу, представленную подобным образом, называли "глянцевой";
-- самое интересное, что именно глянцевую литературу с нибольшей охотой и хавает, как говаривал небезызвестный Богдан Титомир, пипл;
(всё вышеизложенное не имеет никакого отношения к качеству книг г-жи Веры)

[Пророк]

Да уж...

А НасЛит(tm) (Настоящая Литература) - это конечно же только журнал "Новый Мир" семинар Стругацкого, тиражи в 100 экз.

[Князь]

С книгами Веры Камши я познакомился, к сожалению, совсем недавно, но уже твердо решил что, по возможности, куплю и прочту все ее книги, которые вышли и выйдут. А случилось сие событие благодаря тому, что мне всего лишь дали почитать "Темную Звезду". И если говорить о рекламе для целевой аудитории, коей являются любители фэнтэзи, то способа раскрутки лучше чем "через друзей", по-моему, еще не придумано.

Но, как я понимаю, смысл большей части плакатов развешанных в метро и общественных местах, а так же подобных календариков и т.д. донести информацию как раз до максимальной, но не обязательно целевой, аудитории. Эту задачу они выполняют достаточно неплохо.

Что до данного образца рекламы, то весь его дизайн, нацелен на то что бы привлечь внимание. Одно сочетание красного с синим уже об этом говорит. Ударные методы... Если бы я увидел подобный плакат в метро, название бы запомнил. Или хотя бы картинки.

А сегодня как раз видел красивый рекламный плакат, все того же "Эксмо", который выглядел на порядок лучше. На черном фоне красивые картинки, художественная надпись, но... Названия рекламируемой книги, хоть убей, не припомню, ровно как и имени автора...