Полный пролог и главы из ЗИ-2 - II

[Эледем]

 Дример, я честно говоря, не понял зачем Вы собрали мои цитаты. Я, на основании известных фактов, дал некую описательную модель (кстати, вопрос о "формальном подходе" именно Вы обсуждать не захотели), причем НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ, что на согласен с выводом, что Лионель именно предатель. Выглядит формально предателем сюзерена - да, является чистой воды изменником - а вот такого я не говорил. А написал только то. что мне не понравился его поступок. Не понимаю, при чем тут все остальное-то.
  А вот теперь то, что мне действительно очень не понравилось. Дорак задумывает репрессии, которые собирается осуществлять чужими руками, а Лионель вполне вменяемый государственный деятель, который не может не понимать, что погибнут и невиновные. А потом должен появиться "добрый дядюшка", сиречь сам Савиньяк, который вроде бы прихлопнет кровососов, благодаря чему приобретет "высокий личный рейтинг". Выгодная политическая комбинация? - несомненно. Но вот тем невиновным, которые погибнут во время террора, нисколько не легче от того, что впоследствии пришел Лионель и развесил Манрико-Колиньяровскую свору по деревьям. Я называю подобное политиканство, и очень не люблю подобный подход.
  Но повторюсь, несмотря на эту критику Лионель мне очень симпатичен.

  2 Дарлав

  Извини, я тебя не понял. Ты имеешь в виду, что оппоненты низкого мнения о мыслительных способностях Савиньяка, или то, что обвиняют его в политиканстве? Уточни, пожалуйста, о чем идет речь в первую очередь.

[Нинель]

To Valeria
По поводу болезни Дорака. Сам Дорак убежден, что ему осталось прожить не меньше года. Видимо, врачи ему так сказали. Почему бы не допустить, что тоже самое было сказано Лионелю, если он этим вопросом поинтересовался? Я, кстати, допускаю вариант, что не так плохо было его здоровье, а скоропостижная смерть вызвана пренебрением к рекомендациям врачей, или сработал механизм абсолюта и покарал Дорака за нарушение клятв - кадинал вполне мог давать и кровные клятвы при вступлении в должность.

Эориям было запрещено клясться на крови - это и считалось непростительным.
А вот клясться чем-нибудь попроще (вроде чести или доброго имени) - сколько угодно
По крайней мере, именно так заявлял Рокэ свет Алварович  в ЛП

А что помешает Роберу взять кровную клятву? И если сам Робер до сих пор не в курсе относительно ее мистических свойств, так у него имеется астральная связь с Рокэ, который ему в нужный момент подскажет, как это было у Гайфийского посла.

Кстати, пришло в голову. Сам Робер, конечно, далеко не гений и иинтриган тот еще, но ведь у него есть возможность в трудных ситуациях подключаться к Багерлее, так что вполне возможно, Иноходцу и удасться провести свою игру с Лионелем успешно. Хотя я  тоже настроена относительно реализации его планов довольно скептически, слишком много тонких мест, а Альдо вполне может что-нибудь заподозрить. Если уже не подозревает, ведь он не поделился с Робером планами про суд.
Но имея в запасе такой козырь, как Алва, чем Леворукий не шутит...

[Dreamer]

Дример, я честно говоря, не понял зачем Вы собрали мои цитаты. Я, на основании известных фактов, дал некую описательную модель (кстати, вопрос о "формальном подходе" именно Вы обсуждать не захотели), причем НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ, что на согласен с выводом, что Лионель именно предатель. Выглядит формально предателем сюзерена - да, является чистой воды изменником - а вот такого я не говорил. А написал только то. что мне не понравился его поступок. Не понимаю, при чем тут все остальное-то.

Ладно, попробую еще раз, подробнее.
И в приведенных, и в более поздних цитатах, нигде ни разу не указано, что Вы допускаете и иное толкование поведения Лионеля, кроме как предательства. И Вы его осуждаете, причем именно за ПОСТУПОК. Поступок - это то, что действительно совершено. Я осуждаю человека за его поступок только тогда, когда уверен, что он этот поступок совершил. А когда не уверен, то приходится использовать условный вариант: "Если выяснится, что сделал, буду относиться так, если не сделал, то по-другому".
У Вас подобного нигде не наблюдалось, что и показывают эти цитаты.
А в этом последнем сообщении вообще все очень странно повернулось. Простите, но осуждать человека за то, что он:

Выглядит формально предателем сюзерена

и тут же снова говорить "его поступок" - как-то нелепо.

Если Вам так хочется поговорить о "формальностях", то пожалуйста.
Комендант столицы подчиняется Первому Маршалу, Высокому Совету и королю (см. ОВДВ). Доклад Первому маршалу, т.е. своему непосредственному начальнику, комендант отправил. Формальность соблюдена.

Valeria, я не вполне понимаю, в чем смысл риторического вопроса про обращение к врачам. Вроде бы риторический, это когда нам не нужен на него ответ, не так ли?
Но меня удивляет другое - почему Вы решили, что обращение к врачам что-то изменит? Смотрите, есть два варианта:
а) Лионель верит на слово Сильвестру, которому врачи оставили "больше года, но меньше трех"
б) Лионель на слово не верит и сам идет к врачам. Идет к тем же, что лечили Сильвестра, к другим идти нет смысла, другие ничего не знают. Врачи Сильвестра говорят все то же самое - "больше года, но меньше трех".
Ну и в чем разница?

Еще один момент. Когда Вы говорите "любой врач подтвердит" Вы кого имеете в виду - врачей Талига конца Эпохи Скал? Земных врачей середины-конца 17 века? Или современных? Это же несопоставимо по уровню развития.

О "невинных жертвах" и "масштабах репрессий". И опять приходится возвращаться к тому, о чем я говорил в самом первом посте.
Если мы, прочитав книгу, знаем, что именно случилось, то её персонажи вовсе не должны в обязательном порядке предугадывать все и вся. Лень копаться в Конан-Дойле в поисках точной цитаты, но, думаю, многие вспомнят и так. Когда Холмс расписал Ватсону свой ход рассуждений, тот решил, что это все очень просто и очевидно, чем малость и задел сыщика. Вот и нам все "просто и понятно", поскольку книгу мы уже прочитали. И теперь, крепкие задним умом, мы требуем от героев, чтобы они обо всем догадывались.

[Alessandr]

2 Dreamer
Можно вопрос?
Как по-Вашему, понимал ли Лионель, что Манрик будет прикрываться именем Фердинанда или нет? Ведь погибать Манрикам не хотелось, Фердинанд был в их руках, заставить подписать любой приказ,в том числе и против Лионеля, они могли -  что планировал делать Лионель в этом варианте?

[Val]

Valeria, я не вполне понимаю, в чем смысл риторического вопроса про обращение к врачам. Вроде бы риторический, это когда нам не нужен на него ответ, не так ли?
Но меня удивляет другое - почему Вы решили, что обращение к врачам что-то изменит? Смотрите, есть два варианта:
а) Лионель верит на слово Сильвестру, которому врачи оставили "больше года, но меньше трех"
б) Лионель на слово не верит и сам идет к врачам. Идет к тем же, что лечили Сильвестра, к другим идти нет смысла, другие ничего не знают. Врачи Сильвестра говорят все то же самое - "больше года, но меньше трех".
Ну и в чем разница?

У меня сложилось впечатление, что слова Валерии не очень правильно поняли. И все из-за утверждения, облеченного в вопрос.
Она, ИМХО, о том и говорила, что о состоянии Сильвестра Лионель осведомлен. Хоть сам, хоть от врачей, но ситуацию оценивает трезво.
И это ничего не меняет. Это просто показывает, что Лионель, предпринимая или, наоборот, не предпринимая какие-то действия, обязательно закладывается в том числе и на болезнь Сильвестра и его возможную смерть в отсутствие самого Савиньяка, Алвы и радеющих об отечестве ко в столице на долгое время.
По крайней мере я поняла именно так.
 

[Valeria]

2 Dreamer
О врачах: прежде чем ответить, хотелось бы задать встречный вопрос - развивалась ли в Кэртиане медицина аналогична земной?
Если да, то врачи Смльвестру не сказали ни про год, ни про три... потому что со времен Гиппократа и вплоть до наших дней на подобный вопрос прямо не отвечают. О том, что предсказать, сколько именно проживет тот или иной больной невозможно, я просто умалчиваю.
О болезнях сердца - на основе сочинений, написанных в аналогичную эпоху: Сервета, Цезальпина и особенно Фернеля (вторая половина ХVI века). О том же, что у человека, у которого был один приступ "грудной жабы" в течение первых шести месяцев после приступа с вероятностью свыше 80% будет второй приступ - известно вообще со времен Цельса.

И о возможных жертвах: Дример, неужели Лионель не знал, к чему совсем недавно привели поступки Смльвестра? Я имею в виду приближение Авнира, выданный тому карт-бланш - и последующая болезнь кардинала.
Для того, чтобы предположить, к чему приведет очередной карт-бланш в руках Манрика (при условии, что Сильвестр вполне может снова заболеть), не нужно читать книгу и знать матчасть. Нужно просто сопоставить некоторые факты.

В качестве аналогии: некто поставил на краю неогороженного балкона тяжелый цветочный горшок. Указанный некто любил проводить время на балконе... и в один далеко не прекрасный день потерял сознание, упал, сбил горшок... а тот попал на голову проходящего внизу человека и убил его.
Теперь хозяин вновь ставит такой же горшок, с надеждой столкнуть его на голову своего врага. Улица людная, под балконом постоянно ходят многие; вероятность того, что хозяин вновь потеряет сознаие - более, чем велика. Горшок, упав и разбившись, погубит не только врага хозяина, но и тех, кто случайно проходил мимо.
Вы все это видите. И какова Ваша реакция? Просто не подумаете, что такое возможно (при условии, что один раз такое ужже случилось)? Постараетесь убедить или заставить хозяина убрать горшок? Махнете рукой и уйдете - авось пронесет? Или согласитесь с тем, что врага хозяина следует убить, потому что это необходимо для общего блага - а если при этом пострадают невинные... ну, что поделать. Судьба у них такая...

[Rochefort]

Если Вам так хочется поговорить о "формальностях",

Нет, нам просто нравицца, когда нашу точку зрения признают правильной. Наше эго ласкает преклонение перед нашей же проницательность и способностью глубже всех проникать в суть вещей.

Ну, ты уже понял, что я сейчас тоже выскажусь. 

Доклад Первому маршалу, т.е. своему непосредственному начальнику, комендант отправил. Формальность соблюдена.

В гробу Вальтер Придд видел такую формальность. Кардинал не разворачивал перед Савиньяком график репрессий - к таком-то числу Манрик покончит с ЛЧ, потом возвращаешься ты и получаешь две недели на зачистку Манриков... Между прочим, король к тому времени должен быть уже мертв, надо же нам Манрика в чем-то обвинить? Ну, иди , воюй пока... спаситель государства...

Повторяю, ничего подобного Дорак Лионелю не говорил. Он всего лишь небрежно сообщил, что намерен избавиться руками навозников от ЛЧ, убрать королевкую семью и навести порядок руками Лионеля.

Последний формально написал "донос на Дорака-злодея, царю Рокэ от Лионеля". Что характерно, с теми же последствиями. Милостивый государь, Бертье послал бы пятьдесят гонцов! (с) Ну да ладно, пусть коварный кардинал перехватил всех, мы все равно не в курсе нюансов...

Но... фремя, фремя (с)? Ясно, что Сильвестр тянуть с выполнением плана не будет. Гонцу потребуется пара недель, чтобы доехать, Рокэ столько же. В целом, можно сказать, что благодаря формальному подходу Лионеля, похороны Алва не пропустит.

А теперь про формальности. Бывают ситуации, когда долг совершенно определенно требует неких усилий. Например, верный слуга короля, узнав о заговоре против Его Величества, просто обязан сделать все от него зависящее, а не выполнить некоторые формальности - ну какое тут может быть обвинение, я же направил рапорт непосредственному начальнику. Аж на противоположный конец континента. С другой стороны, бывают моменты, когда ты видишь, что нарушение устава/присяги/слова открывает возможности для лучшего решения проблемы. Хорошо. Но это нарушение ты совершаешь на свой страх и риск - ибо долг ты уже нарушил и оправдать тебя может только успех. А, поскольку успех не достигнут, то извини...

Савиньяк не выполнил долга верноподданного, решив противопоставить интриге кардинала свою интригу. Он проиграл. И он несет ответственность. Да-да, я не призываю тащить его на плаху, но ответственность он несет.

А что касается долга и опасности для жизни... французы очень гордятся шевалье д'Асса.

Но, в любом случае, ключевой вопрос звучит следующим образом: как на самом деле Лионель отнесся к идее смены династии? Намеревался ли он на деле помешать кардиналу убить короля или согласился со сменой династии (ну стрельнул. А ты не дури и не выдрючивайся), а письмо Рокэ как раз играло роль формальности, по аналогии с тем, как Ришелье получил донос о готовящемся покушении на Кончини, которое должно было состояться завтра в 10.00, сказал "это подождет", а на следующий день вышел из спальни в 11.00?

[Эледем]

Эреа Валерия, я пытался искать некоторые аналогии, но на это Дример логично возражает - а что, другой житель того же дома обязательно должен догадаться, что горшок кому-то там на голову свалится? То есть мы это знаем, а некий третий житель - не факт.

  2 Дример

  1. Ну хорошо, что  здесь недоразумение прояснилось. Мне казалось, что подчеркивать следует не тот случай, когда строишь одну из допустимых моделей (в том смысле, чтобы писать, что она спорная), а втом случае, когда настаиваешь на том, что излагаешь абсолютную истину. То есть, где-нибудь по ходу высказывания написать "абсолютно бесспорно" или "не подлежит сомнению". В принципе так принято в научных статьях области естествознания. А если подобного не утверждается, то определению считается, что версия вполне спорная (одна из многих).
  2.  Дример, я прямо написал, что мне не понравилось. Кстати, написать-то написал, а до указанных инстанций не довел  (причина, конечно есть, но является ли она оправданием или объяснением?). Следует ли отсюда, что формальности однозначно соблюдены? Ведь доклад-то ни туда и ни туда не поступил? Но, впрочем, это я уже придираюсь. Что поделать, я всегда придираюсь.

[Val]

 ....а что, другой житель того же дома обязательно должен догадаться, что горшок кому-то там на голову свалится? То есть мы это знаем, а некий третий житель - не факт.

 

И горшок, и его хозяин видны с улицы и с соседних балконов.
Особенно тем жителям, кто с этим хозяином неплохо знаком, и если у этих кого-то есть чем думать.
И в прошлый раз, когда хозяин свалился в обморок, ненароком обронив горшок, этот  некий третий житель был в курсе и того, что горшок свалился, и личности хозяина горшка (привет, логическое мышление, отсутствующее у девицы Окделл! ).

Поведение Лионеля можно трактовать по-разному, приписав ему разные мысли. Известно только одно - результат. А по результату я вижу, что какими бы не были изначальные замыслы, он просчитался. Вполне возможно, напару с Рокэ, если и здесь "наш пострел везде поспел" и какая-то договоренность о планах на будущее у них была перед отъездом ПМа в Фельп.
И тут я согласна с Рошфором - он несет ответственность.

[Valeria]

Эреа Валерия, я пытался искать некоторые аналогии, но на это Дример логично возражает - а что, другой житель того же дома обязательно должен догадаться, что горшок кому-то там на голову свалится? То есть мы это знаем, а некий третий житель - не факт.

Если указанный "другой житель" знал, чем кончилась первая эпопея с горшком? Если он пришел к соседу, и заметил указанный горшок - а сосед на это ответил, что в точно указанный момент спихнет этот горшок на голову проходящего под балконом врага? Тогда тоже ничего бы не заподозрил?

Хотя... всяко бывает. Мало ли, ну не блещет умом наш "другой житель". Или рукой махнул - ладно, мол, авось обойдется все...

[Dreamer]

В гробу Вальтер Придд видел такую формальность.
...

Рошфор, бога ради, а какое отношение к этому имеют Придд и все остальные ЛЧ вместе взятые? Неужели ты думаешь, что именно об этом стал бы беспокоиться Лионель и писать Рокэ, в надежде, что тот спасет бедного Спрута?
ИМХО, ни чистка среди ЛЧ, ни "постановка на место" Манриков с Колиньярами никакого протеста у Савиньяка не вызвали. Он и сам проявил себя сторонником решительных действий. А вот с королем - дело иное. Что именно и как было написано, мы не знаем. Так что про "формальный донос" мы можем фантазировать, но утверждать, что он он был именно таким - оснований нет.

Но... фремя, фремя (с)? Ясно, что Сильвестр тянуть с выполнением плана не будет. Гонцу потребуется пара недель, чтобы доехать, Рокэ столько же. В целом, можно сказать, что благодаря формальному подходу Лионеля, похороны Алва не пропустит.

Сильвестр умер в середине месяца Летних Волн, Манрики удирают из Олларии в середине Осенних Ветров, при этом чистка до завершения на тот момент так и не была доведена, хотя шла уже ТРИ  месяца. А говорить о том, что Манрики тянули время, никак не приходится. Так что "фремя, фремя" тут не в тему 

А теперь про формальности. Бывают ситуации, когда долг совершенно определенно требует неких усилий. Например, верный слуга короля, узнав о заговоре против Его Величества, просто обязан сделать все от него зависящее, а не выполнить некоторые формальности - ну какое тут может быть обвинение, я же направил рапорт непосредственному начальнику. Аж на противоположный конец континента. С другой стороны, бывают моменты, когда ты видишь, что нарушение устава/присяги/слова открывает возможности для лучшего решения проблемы. Хорошо. Но это нарушение ты совершаешь на свой страх и риск - ибо долг ты уже нарушил и оправдать тебя может только успех. А, поскольку успех не достигнут, то извини...

Так, а вот это мне нравится. Эледем настойчиво предлагал мне поговорить на тему "соблюдения формальностей", мне неохота, меня больше суть дела интересует, но я в конце концов соглашаюсь. А теперь появляешься ты и говоришь: "Да нет, формальности - дело десятое,  давайте по сути смотреть". Красота...

Савиньяк не выполнил долга верноподданного, решив противопоставить интриге кардинала свою интригу. Он проиграл. И он несет ответственность. Да-да, я не призываю тащить его на плаху, но ответственность он несет.

Долг верноподданного - защитить короля от той угрозы, о которой он знает. Угроза должна была исходить (в будущем) от Сильвестра. Что делал (если делал) Лионель для защиты короля от кардинала, мы пока не знаем, так что любые выводы - преждевременны. Но со смертью кардинала эта угроза исчезла, так что здесь Лионель абсолютно ничего не проиграл.

А вот то, что случилось с Фердинандом в реальности, стало следствием интересной цепи событий:
 - измена Люра;
 - бегство Манриков/Колиньяров еще до появления серьезной угрозы;
 - но Фердинанд исхитряется куда-то спрятаться;
 - после чего по доброте душевной освобождает из Багерлее всех, в том числе и Рокслеев;
 - и дает Катари уговорить себя остаться в городе;
 - а Рокслеи решают использовать свое новое положение совсем не так, как думал Фердинанд.
Полагаешь, Савиньяк должен был предвидеть все эти события вместе и по отдельности, начиная с самого первого? ИМХО, не мог и не должен был.


Valeria, извини, но меня слова о том, что  "со времен Гиппократа и вплоть до наших дней на подобный вопрос прямо не отвечают" как-то не убеждают. И потому, что примеров нарушений и самой клятвы Гиппократа, и врачебной этики вообще в земной истории было предостаточно. И потому, что уж кто-кто, а кардинал имел все возможности "убедить" врачей отступиться от подобной традиции, если она в Кэртиане и впрямь существовала.

Дальше. Давай посмотрим на Октавианскую ночь. Никакого карт-бланш у Авнира нет, это во-первых. Перечень целий был определен. Но случается непредвиденное - Сильвестр реально заболевает именно в дни проведения акции, а она изначально планировалась как разовое мероприятие. Все выходит из-под контроля, последствия самые печальные.

Теперь планируемые "чистки". По факту для них не хватило и трех месяцев, причем дело пока еще не вышло за пределы столицы. Осуществлять мероприятие должен не дурак и фанатик Авнир, а люди гораздо более умные и до сих пор безрассудством не отличавшиеся. Поэтому для того, чтобы предвидеть последствия, аналогичные Октавианским, Лионелю надо:
а) Догадаться, что, вопреки словам врачей, Сильвестр умрот в ближайшее время;
б) Догадаться, что, получив нежданно-негаданно власть, разумные, сдержанные и осторожные Манрики спятят и пустятся во все тяжкие.

Как по-Вашему, понимал ли Лионель, что Манрик будет прикрываться именем Фердинанда или нет? Ведь погибать Манрикам не хотелось, Фердинанд был в их руках, заставить подписать любой приказ,в том числе и против Лионеля, они могли -  что планировал делать Лионель в этом варианте?

В руках Манриков король оказался только после смерти Сильвестра. Но никаких резких движений против Савиньяка не последовало, что было понятно - ссориться с коалицией Рокэ-Ноймаринен-Савиньяк черевато фатальными последствиями.

[Alessandr]

В руках Манриков король оказался только после смерти Сильвестра.

В беседе Сильвестра и Лионеля прозвучало следующее:
-...Кто станет кардиналом Талига?
— Это знаете только вы, — Савиньяк задумчиво погладил эфес, — я такого человека не вижу.
— И я не вижу, хотя умираю.

Но никаких резких движений против Савиньяка не последовало, что было понятно - ссориться с коалицией Рокэ-Ноймаринен-Савиньяк черевато фатальными последствиями.

Да - потому, что армия Савиньяка не успела закончить свои дела на Севере и не пошла освобождать Олларию от Манриков до предательства Люра и захвата Олларии Альдо. Но этот вариант Сильвестр не планировал. В заплнированном варианте не ожидать сопротивления Манриков как-то странно. Кардинал же планировал "заболеть" - в этом случае король оказывался в руках Манрика. И для спасения своей жизни они вполне могли действовать от имени короля,  выбивая из него нужные бумажки

[Эледем]

 Я, конечно, не Рошфор, но одной вещи, извините Дример, так и не понял. Хотя, не исключено. что речь идет о формальной стороне - считается долг Лионелем выполнен в тот момент. когда он отправляет письмо Рокэ (неважно дойдет/не дойдет), или долг считается выполненным, когда письмо дошло хотя бы до одного из адресатов. Прошу дать мне короткое пояснение, после чего я окончательно отстану от этого вопроса.
  И еще одно, Дример, поясните, пожалуйста, - а Вас бы последствия Октавианской ночи (будь Вы на важном посту в Талиге) не насторожили бы? Вам бы разве не показалось, что, когда система управления замкнута на одного человека, то достаточно какому-то подчиненному проявить халатность, или наооборот, ретивость, то все тут же пойдет вразнос (это к вопросу о падающих горшках на головы прохожих). Ведь наступили-то во многом на те же грабли, что и с Авниром  - у Вас нет подобного ощущения?
  Понятно, что Лионель тут обвинен не должен быть. Но все же - почему вариант "сумашествия" кого-то там из исполнителей резни, абсолютно им не анализировался? Или может быть анализировался (?), но тогда получается, что Савиньяк опасность недооценил (ведь получилось, что его людей в столице в решающий момент не оказалось). У меня вообще ощущение возникает, что Лионель тоже далеко не все знает, что в происходило в Олларии после его отбытия на Кадалскую границу. Тогда конечно к нему вообще никаких вопросов быть не может (ну откуда же ему знать, что Кардинал еще и чужие письма ворует).
  Единственное тогда о чем хочется пожалеть, так о том, что Савиньяк не реализовал известный голливудовский сценарий, и клинок по назначению не употребил. Сколько бы народу впоследствии безвинно погибшего уцелело  .   

[Valeria]

Valeria, извини, но меня слова о том, что  "со времен Гиппократа и вплоть до наших дней на подобный вопрос прямо не отвечают" как-то не убеждают. И потому, что примеров нарушений и самой клятвы Гиппократа, и врачебной этики вообще в земной истории было предостаточно. И потому, что уж кто-кто, а кардинал имел все возможности "убедить" врачей отступиться от подобной традиции, если она в Кэртиане и впрямь существовала.

Тут необходимо одно уточнение. Если человеческая физиология и медицина в Кэртиане принципиально отличается от земной в аналогичном периоде - я сниму свои возражения. Если же нет - то врачи просто _не могли_ заявить Сильвестру (и Лионелю повторить впоследствие), что кардинал точно "проживет не меньше года" И Арагорновы штаны тут ни при чем, просто я ТОЧНО знаю, что в таких случаях могли сказать врачи - если они, разумеется, врачи, а не шарлатаны.
Сказать больному человеку "Ты точно проживешь столько-то" - нельзя, потому что _ни один_ врач (даже сегодня, а на то время - тем паче) не может предсказать скорость развития болезни.
Буде врачи говорили с Сильвестром (и/или с Лионелем) откровенно - то они могли сказать: "Вы можете прожить еще год... а может быть и три. Если вы будете соблюдать режим, не перенапрягаться, откажетесь от вредных привычек (любые амфетаминовые возбудители к ним тоже относятся) - ваши шансы возрастают. Но при все при том, вы можете умереть в любой момент". Понимаешь? Не _проживете_, а _можете прожить_
Это - _единственный_ реальный разговор.
И мысли Сильвестра - это, скорее всего, очень характерное для больного самоутешение, нежели действительно слова врачей.

Дальше. Давай посмотрим на Октавианскую ночь. Никакого карт-бланш у Авнира нет, это во-первых. Перечень целей был определен. Но случается непредвиденное - Сильвестр реально заболевает именно в дни проведения акции, а она изначально планировалась как разовое мероприятие. Все выходит из-под контроля, последствия самые печальные.

Согласна. Осознанно карт-бланш Сильвестр Авниру не давал.
Но кардинал позволял ему слишком многое - согласись - будучи уверенным, что в нужный момент сумеет удержать фанатика на поводке. Не получилось - болезнь помешала и случилось то, что случилось.
Где гарантия, что Сильвестр снова не заболеет (а то и что похуже)?
Где гарантия, что Манрики _тоже_ не сорвутся с поводка?
Они, по характеру своему, ничуть не лучше Авнира - только что пены на губах нет.
Кто их удержит, если с Сильвестром что-нибудь случится (не будем говорить о смерти - просто серьезно заболеет)?
Ясно же, что пострадают невинные.
Вот меня и интересует - Лионель не понимает этого (а тут просчет идет простым сопоставлением фактов) или понимает и соглашается, что подобные чистки, как ни омерзительны они ему лично, необходимы для блага страны (я нисколько не иронизирую).
Если не понимает - по-моему, это противоречит матчасти, в которой Лионель показан очень проницательным человеком.
Если понимает - значит, ради блага страны он вполне готов пожертвовать невинными жизнями... и собственной совестью.
Не ради себя - ради блага страны!
А теперь, возвращаясь к ЗИ - если благо страны потребует от Лионеля дать слово, заранее зная, что он его нарушит - ты думаешь, что он это слово не даст?
Мне так не кажется.

[EXE-Q-THOR]

Если да, то врачи Смльвестру не сказали ни про год, ни про три... потому что со времен Гиппократа и вплоть до наших дней на подобный вопрос прямо не отвечают.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что лекарь СМОГ БЫ сказать неправду кардиналу Ришелье. Или большинству Пап Римских. Вообще-то  врачи начали массово "не говорить" примерно в XVIII-XIX веке. Хотя я считаю, что такое вот скрывание правды далеко не всегда оправдано.