Воспитание Альдо Ракана

[Диран]

В положении Альдо трудно было вырасти другим.

Ну что Вы... Принцы в изгнании обычно благородные и честные! 

Ага, белые и пушистые страдальцы, которых предали..Я такого только одного знаю. А по теме, Хельги, конечно можно. Я имею ввиду то, что он рос без родителей, бабушка баловала, дедушка еще хуже. Окружение-агарисские беженцы, кругом грубая лесть. А Робер, который его критиковал, появился поже чем они. Да еще и "звездная болезнь", точнее "королевская, все само в руки приплыло. Это так, подытожила все, что сказали 

[Хельги]

Хельги, конечно можно. Я имею ввиду то, что он рос без родителей, бабушка баловала, дедушка еще хуже. Окружение-агарисские беженцы, кругом грубая лесть. А Робер, который его критиковал, появился поже чем они. Да еще и "звездная болезнь", точнее "королевская, все само в руки приплыло. Это так, подытожила все, что сказали 

Так ведь это - наиболее вероятный путь развития слабой личности в таких условиях. Но не непрложный закон.

[Диран]

Ну так я и сказала, "трудно по-другому" а трудно, это не невозможно

[Samba]

Потому что сильные личности развиваются по принципу "вопреки", а не "потому что", В общем "против ветра" - но это девиз не Альдо

[Диран]

Угу, ветром в спину, по течению, в обход скал и подальше от молний 

[Хельги]

Ну так я и сказала, "трудно по-другому" а трудно, это не невозможно

Ну, в Вашей формулировке

В положении Альдо трудно было вырасти другим.

для меня прозвучал оттенок именно неизбежности 

[Диран]

Нет, нет оттенок это не цвет. Трудно, но даже один наш общий знакомый говорил что невозможного не бывает. Что уж говорить про трудное?

[Радуга]

В том-то и дело, что Александр

проявил

 свои качества в походах с отцом, и Пётр тоже

проявил

 - потому что его так называемые "потешные войска" были реальным делом, которое он сам организовал (причём так хорошо, что эти войска стали костяком его армии в будущем). Альдо же ничего не проявил, он верит, что раз он Ракан, то мир и так принадлежит ему, а ежели кто усомнится - придёт Зверь и покажет всем сомневающимся "Кузькину мать" (прямо как в детском саду: "вот скажу папе - он вам задаст" )
...
Главное отличие Альдо от Петра I и Александра в том, что он не хочет ничему учиться, а те с кем его так много сравнивают(непонятно почему ) - учились всю жизнь (вы можете себе представить, что Альдо закатав рукава будет работать подмастерьем у корабельщика, чтобы узнать что такое кораблестроение?) И вообще, только очень глупый человек думает что он всё знает , а умные говорят примерно как Сократ: "Я знаю только то, что я ничего не знаю" .
Мне кажется, что с Петром, Цезарем, Александром и другими великими уместнее сравнивать Алву(который старается учиться всему - если надо, то и языку бакранов), а отнюдь не Альдо;).

1. На момент восхождения Петра на трон его "потешные" были игрушкой и не более. Только после того, как он потаскал их в Азовские походы и "повязал кровью" их командный состав (спустя более чем 10 лет после создания этих частей) они стали чего-то стоить.
2. Альдо занимается управлением страной - учится этому в отличии от Петра. Альдо пытается разобраться в древней магии точно также как Петр корабли строил.

Вот поэтому я их и сравниваю.
При этом Альдо на троне меньше года. Петр взошел на трон в 1689 году. И посмотрите на него даже через 5 лет - в 1694....

[Samba]

1. На момент восхождения Петра на трон его "потешные" были игрушкой и не более. Только после того, как он потаскал их в Азовские походы и "повязал кровью" их командный состав (спустя более чем 10 лет после создания этих частей) они стали чего-то стоить.
2. Альдо занимается управлением страной - учится этому в отличии от Петра. Альдо пытается разобраться в древней магии точно также как Петр корабли строил.

Вот поэтому я их и сравниваю.
При этом Альдо на троне меньше года. Петр взошел на трон в 1689 году. И посмотрите на него даже через 5 лет - в 1694....

Вы, эр Радуга, верите в Альдо как в святую Эсператию
Но всё дело в том, что Пётр шёл вперёд, а Альдо пытается воскресить то, что уже давно умерло - помните, как в притче Мэллит - вино, которое не выпили вовремя, пролежав века в подвалах, стало ЯДОМ. А с ядом т.е древней магией надо обращаться очень осторожно,  Альдо же во всех своих поступках проявляет себя как очень поверхностный человек, пытается всего добиться "с наскока" - а это очень недальновидно! - особенно для политика и для Мага, коим он себя судя по всему считает . 
А ещё приходят на ум воспоминания Одинокого из Пролога КнК о разговоре с неким рыцарем, действия которого подарили Кэртиане ещё несколько веков жизни (я думаю это был Франциск Оллар с его реформами). Так что из текста ОЭ следует, что если бы у власти до сих пор оставались Раканы, Кэртиану пришлось бы уничтожить гораздо раньше. [b][/b]

[Эледем]

Ну что касается древней магии, то с безусловно с ней осторожно обращаться надо. Как и вообще с любым оружием массового поражения.
  Хельги, речт ведь насколько я понял о другом еще шла - ответственность на напавшего в первую очередь должна падать. А первыми враждебные действия начали осуществлять именно Дорак и К (или ты планирование убийства Альдо тоже захочешь отрицать). А в вину Альдо тогда можно будет поставить, во-первых, неадекватный ответ, а во-вторых, втягивание в эту историю невиновных. Ну и конечно незнание Техники Безопасности при работе с Древней Магией.

[Хельги]

  Хельги, речт ведь насколько я понял о другом еще шла - ответственность на напавшего в первую очередь должна падать. А первыми враждебные действия начали осуществлять именно Дорак и К (или ты планирование убийства Альдо тоже захочешь отрицать). А в вину Альдо тогда можно будет поставить, во-первых, неадекватный ответ, а во-вторых, втягивание в эту историю невиновных. Ну и конечно незнание Техники Безопасности при работе с Древней Магией.

Нет! Первое враждебное действие - со стороны Альдо! Он деньги у гоганов взял, согласился за престол тягаться. Зашевелилися. Тут Дорак проснулся, и решил излишне активных к ногтю.
Иле желание повоевать за престол по разряду враждебных действий уже не идёт? 

[Dreamer]

Поскольку в КНК действие разворачивается последовательно, номера страниц могут служить указателем того, что происходило раньше, что - позже.

Итак:
- стр.38 - Альдо соглашается на сделку с гоганами  ради власти над Талигом
- стр.75-76 (через ощущения Мэллит) - Аналогичная сделка с "истинниками"
- стр.143-144 - Сильвестр узнает о том, что у Альдо появился мощный источник (или источники) финансирования, что его окружение ищет союзников в Талиге и пишет "подстрекательские письма"
- стр. 206-205 - Альдо "освящает" своим именем план "Вараста" (в чем он заключался, не забыли?) и отправляет в Кагету своего личного представителя - Робера.
- стр.262 - Робер прибывает в Кагету, т.е. план начал реализовываться.
- стр.282-283 - Сильвестр принимает решение об убийстве Альдо.

Заключение союзов с целью получения короны, попытка формирования "подполья" внутри страны и участие в варастийской операции (пусть и через личного представителя) - совершенно конкретные враждебные действия по отношению к Талигу и его властям. И не надо говорить о каком-то  "ответе", когда принималось решение о резне в Варасте, отвечать было не на что. 

[Everard_Took]

В ЛП в размышлениях (чуть не предсмертных) Сильвестра мелькает, что, хотя кардинал и дал отмашку убийству Альдо, отравленный тортик - не его люди подбросили, а кто-то еще.

Кто именно - в матчасти не сказано, а ИМХО - кто-то из руководства эсператистов, возможно, те же, что отравили воду епископа Онорэ.

Сравнивать Альдо с Петром просто смешно. Масштаб не тот. Пацаненок, который дорвался до власти и _готов на любые подлости_, чтобы ее сохранить - это нечто. Кардинал и Штанцлер по подлостям от него все ж отстают, особенно кардинал, а вот Симон Люра - самое то. Вот он на одном уровне с Альдо по подлостям.

Причем прорезаться в нем эта подлючесть стала еще до мятежа в Эпинэ, и основана она была на уповании на гальтарскую магию.

По состоянию дел на конец ЛП - без гальтарской магии Альдо действительно кирдык.

Солдатам, вставшим за Альдо, демонстративно не заплатили, причем пристрелив одного из них (Робер). Ну да, выстрел был не ответом на требование денег, но все ж этот выстрел был использован для острастки других, чтоб не платить. Ну и разрубленный пополам на глазах сотен людей Симон Люра. Я не думаю, чтоб хоть кто то стал бы всерьез воевать за Альдо после такого дела.

Армии Савиньяка и фок Варзова быстро сделают из Альдо котлету. Стоит только дойти маршем до столицы.

Гоганы грубо "кинуты".

Я, собственно, не удивлюсь, если гоганы заплатят какому-нить генералу или полковнику, чтоб тот _захватил Альдо, изолировал его и доставил к гоганам_, чтобы они его, скажем, связанного, силой отвезли в Гальтару. Таковой генерал или полковник вполне сможет потом еще и прослыть героем перед олларианцами, скрыв "гоганский" момент своей биографии.

Не исключено и то, что, прибудь Альдо в Гальтару, ему там не подчинится ни-че-го.

[Радуга]

Но всё дело в том, что Пётр шёл вперёд, а Альдо пытается воскресить то, что уже давно умерло - помните, как в притче Мэллит - вино, которое не выпили вовремя, пролежав века в подвалах, стало ЯДОМ.

И снова Вы используете "послезнание". Это по итогам оказалось, что Петр шел вперед.
А вот первые несколько лет своего правления Петр был знаменем реакции. Самой оголтелой. То о чем Альдо еще только думает было реализовано Нарышкиными.

Альдо же во всех своих поступках проявляет себя как очень поверхностный человек, пытается всего добиться "с наскока" - а это очень недальновидно! - особенно для политика и для Мага, коим он себя судя по всему считает . 

Петр в своей жизни "с наскока" делал практически все. Другое дело, что "получив по носу" он продолжал переть в том-же направлении, что и приносило результат.

Заключение союзов с целью получения короны, попытка формирования "подполья" внутри страны и участие в варастийской операции (пусть и через личного представителя) - совершенно конкретные враждебные действия по отношению к Талигу и его властям. И не надо говорить о каком-то "ответе", когда принималось решение о резне в Варасте, отвечать было не на что.

Одно дело - организация убийства, другое попытка вернуть трон. Насколько я понимаю от попыток возрождения Талигойи Раканы никогда не отказывались. И враждебные действия против Талига они вели постоянно.

Я упрекаю Сильвестра в том, что он привел Альдо к власти. Не натвори он глупостей - молодой Ракан так и сидел бы в изгнании.

Сравнивать Альдо с Петром просто смешно. Масштаб не тот. Пацаненок, который дорвался до власти и _готов на любые подлости_, чтобы ее сохранить - это нечто. Кардинал и Штанцлер по подлостям от него все ж отстают, особенно кардинал, а вот Симон Люра - самое то. Вот он на одном уровне с Альдо по подлостям.

И снова - Вы сравниваете его с Петром по итогам всего правления Петра. А Вы посмотрите на Петра в первые 5 лет правления - на редкость подлый и реакционный режим был.


Что касается перспектив Альдо - они у него лучше, чем были до того. Грубо говоря - раньше у него имелись только претензии, сейчас он контролирует часть страны.

Насколько я могу оценивать взгляды г-жи Камши Ракану действительно не светит. Но это не значит, что на его месте можно найти более оптимальные шаги.

[Samba]

Что касается перспектив Альдо - они у него лучше, чем были до того. Грубо говоря - раньше у него имелись только претензии, сейчас он контролирует часть страны.

Насколько я могу оценивать взгляды г-жи Камши Ракану действительно не светит. Но это не значит, что на его месте можно найти более оптимальные шаги.

Не светит потому, что если Альдо что-то и контролирует, то только до весны (это понимают и Робер, и Матильда,  и фок Варзов и многие другие) А его "Золотая Анаксия" со столицей "Раканой" - колосс на глиняных ногах