Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 августа 2026 года, 11:06:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Полный пролог и главы из ЗИ-2
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Полный пролог и главы из ЗИ-2  (прочитано 23277 раз)
Urmael
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 53


Случайности не случайны!

27410444
просмотр профиля WWW
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #120 было: 06 октября 2006 года, 14:07:21 »

Оллар не разрушал могилы.
Вообще-то мы говорили о том, кто каким способом на трон взошел, а не о том, что потом новоявленный государь начал делать. В этом смысле Оллар ессно вел более грамотную политику.
Авторизирован

А может еще по пельмешке? (C) Panda
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #121 было: 06 октября 2006 года, 14:24:35 »

Вот только на руках у Оллара было отречение Эрнани и отсутствие преемника (в связи со смертью Эктора), а вот у Альдо, кроме имени и фамилии, есть только отречение Фердинанда, но при этом живые и законные преемники. Алва и Ноймаринен, если кто забыл. Вот если б и они согласились отдать трон Альдо, тогда вообще никаких проблем не было.

А при чем тут Эктор? У Эрнани был сын - законный наследник (не будем спрашивать тех, кто держал свечку, наследника признавали законным).

Кроме того, раз Алва и Ноймаринены могут наследовать Олларам, то и у Раканов должны быть ближайшие родственники из других родов, к которым переходил бы трон в случае пресечения династии. Франциск, будучи бастардом, исключался из претендентов по любой линии, его воцарение сломало всю систему наследования.

И последнее - ну не отрекся бы Эрнани и что? Франциск отступил бы с извинениями?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Urmael
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 53


Случайности не случайны!

27410444
просмотр профиля WWW
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #122 было: 06 октября 2006 года, 14:34:06 »

А при чем тут Эктор? У Эрнани был сын - законный наследник (не будем спрашивать тех, кто держал свечку, наследника признавали законным).

А при том, что для начала Эрнани хоть и под давлением но передал власть в регентство Придду, а потом еще и подписал отречение в пользу Оллара, хоть и под присмотром Алва.

Кроме того, раз Алва и Ноймаринены могут наследовать Олларам, то и у Раканов должны быть ближайшие родственники из других родов, к которым переходил бы трон в случае пресечения династии. Франциск, будучи бастардом, исключался из претендентов по любой линии, его воцарение сломало всю систему наследования.

Были. Ими являлись Повелители. Они же и остались. Только выжившие добровольно отдали власть Оллару.

И последнее - ну не отрекся бы Эрнани и что? Франциск отступил бы с извинениями?

Не думаю. Подмигивание Но ведь так не произошло.
Авторизирован

А может еще по пельмешке? (C) Panda
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #123 было: 06 октября 2006 года, 14:36:42 »

Завещание, пока оно _не оглашено_, законной силы не имеет.
А соответственно, в глазах закона Франциск Оллар - при всех своих выдающих достоинствах - узурпатор. Конклав признал династию тоже под дулом мушкетов, наведенных воинами Рамиро-младшего.
Более того, если лезть в дебри закона, то до смерти Эктора отречение Эрнани законной силы не несет - см. мысли Алана во время Совета.
Завещание Франциска тоже не  оглашено - и потому род Алва имеет право на престол только после пресечения рода Олларов.
Фердинанд, опять же под принуждением. отрекается от престола за себя и своих потомков в _пользу Альдо_.
Можно не признать его отречение, но законного права ни у Фердинанда, ни у Рокэ, ни у Рудольфа нет.
Оно будет только в том случае, если всплывет завещание Эрнани. И если Дик покажет, что видел своими глазами сожженное завещание Франциска.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #124 было: 06 октября 2006 года, 14:46:58 »

А при том, что для начала Эрнани хоть и под давлением но передал власть в регентство Придду

Обещание, вырванное принуждением исполнять не обязательно  Улыбка
И потом - регентство - это не передача трона другому роду. Наследником по-прежнемпу оставаля сын Эрнани.

Если мы считаем вступление Придда в должность законным, то завещание Эрнани не стоит больше бумаги, на которой они написано.

Если мы считаем, что Эрнани сделал Придда регентом по принуждению (хм... он мог назначить голосование по принуждению, а вот результат голосования мог получиться и иным), то точно так же заинтересованные лица могут отнестись и к отречению в пользу Оллара.

Так что, всем этим телодвижениям законность придает только одержанная победа. Победит сейчас Альдо - отречение Фердинанда будет признано совершенно законным, проиграет - вырванным силой.

Цитата
Только выжившие добровольно отдали власть Оллару.

Я оставляю вам право на выбор - признание меня королем или смерть. Ваше решение должно быть полностью добровольным.

Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #125 было: 06 октября 2006 года, 15:02:52 »

Объяснение Эйвона Ларака с комментариями Луизы Арамоны. Комментарии делались про себя, дабы не пугать кавалера заранее)))

- Сударыня, прошу со мной
Вас прогуляться до вершины.
(Нет, объясняться - так весной,
Зимою – только у камина).

- Здесь ждал, когда взойдет заря,
Эгмонт* в последний день в НадОре*…
(Прошу, не тратьте время зря
На пересказ чужих историй).

- Эгмонт погиб, а мы спаслись…
А вы прекрасны так и крОтки…
(Я понимаю: после крыс
Корова кажется красоткой!)

- Вы – свет моих последних дней!
Вы – солнца луч среди ненастья!..
(Так объясняйтесь же скорей,
Пока я не замерзла насмерть!)

- О снисхождении молю…
Вы – мой причал средь моря скверны!
Луиза! Я вас так люблю!
- И я вас. (А теперь в таверну).

*Изменения в постановке ударений вызваны поэтической необходимостью и ленью аффтара)))
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #126 было: 06 октября 2006 года, 15:04:28 »

Я оставляю вам право на выбор - признание меня королем или смерть. Ваше решение должно быть полностью добровольным.
Ну, была ведь ещё и банниция...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #127 было: 06 октября 2006 года, 15:36:26 »

Ну, была ведь ещё и банниция...

Зачем ругаться непонятными словами?  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #128 было: 06 октября 2006 года, 15:58:32 »


Соглашусь с Рошфором, что все отречения формально не являются законными с точки зрения действовавших в то время положений о регентстве, наследовании и т.п. То, что не было объявлено на Высоком Совете формально законом являться не должно.
  Другое дело с точки зрения Абсолюта. там явно другие законы действуют. Но ведь Франциск, между прочим, ничем "магическим2 свои права на престол тоже не доказал (о его потомках и вовсе не приходится говорить).
  Так что однозначное заключение дать сложно, исходя из имеющейся информации.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #129 было: 06 октября 2006 года, 16:17:26 »

Франциск бы не ушел с извенениями, но вопрос:как действовал бы Рамиро, не будь отречения, он мог всех вытащить, остается вопрос: знал о завещании? Если знал то все встает на свои места
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #130 было: 06 октября 2006 года, 16:21:52 »

Франциск бы не ушел с извенениями, но вопрос:как действовал бы Рамиро, не будь отречения, он мог всех вытащить, остается вопрос: знал о завещании? Если знал то все встает на свои места

И главный вопрос - если знал, почему его не обнародовал (не Рамиро, а Оллар, конечно). Хех
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #131 было: 06 октября 2006 года, 17:25:54 »

В матчасти сказано, почему. Проявление слабости Эрнани позорным пятном ложится на родственников, от чего он просил их уберечь.

ЗЫ. Перечитала последнюю главу еще раз. Пожалуй,  я погорячилась. Ничего более глупого, чем раньше Дик не совершил и не подумал. Умного, впрочем, тоже. Разве что здравый смысл проявил, допустив Нокса к допросу. 
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #132 было: 06 октября 2006 года, 17:34:50 »

Ну, была ведь ещё и банниция...

Зачем ругаться непонятными словами?  Улыбка

Э-э... В просторечии - изгание с условием  Смех
Была банниция с решёткой, была - с петлёй. Это то, что ожидало по возвращении.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Angra Mainyu
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 322



просмотр профиля
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #133 было: 06 октября 2006 года, 18:49:47 »

А что вы думаете про Удо Борна, герой или мерзавец? Имхо, второе. Представить себе Робера, переходящего на сторону Олларов несложно, а Робера, берущего у них деньги? (Я это о "О том, что один из достойных молодых людей четвертый год проигрывает в кости золото Олларов, не знает даже Мишель Зёван, а уж Раканы тем более".) Люра остаются люрами независимо от того, кто им платит.
Авторизирован
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Полный пролог и главы из ЗИ-2
« Ответить #134 было: 06 октября 2006 года, 19:13:35 »

Рихарду Зорге, вообще-то, тоже платили зарплату...

А в раннефеодальные времена феод давался для того, чтобы владелец мог прокормиться сам, прокормить семью и челядь, да ещё и войско снарядить и выставить. ДЛЯ того, а не ЗА... красивые глаза, как всё больше становилось впоследствии.

Кстати, для разведчика "суммы на азартные игры" - легальная статья расходов. Представительская.  Смех
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!