Автор
|
Тема: Рокэ и Ричард (прочитано 24080 раз)
|
Rian
|
Имхо, вы несколько усложняете. И, боюсь, преувеличиваете роль Моро . Что ж, возможно, вы правы ! И даже наверняка. Вытаскивать других из переделок - призвание и талант Рокэ, и Моро вполне счастлив разделять судьбу хозяина. Наверно, я с самого начала повелся на байки о подлости, равнодушии и жестокости Рокэ, и теперь кидаюсь на каждое очередное опровержение как на откровение... Хотя, по-моему, тут ничего страшного нет . Но я вот к чему клоню: действовать на автомате - оно, конечно, понятно... Но вот изначальная "программа" у этого "автомата" может быть разной. Можно так поступать, потому, что: - так велит внутренний долг/ответственнось/чуйства - так научили ( американский солдат "на автомате" расстрелял водителя, "угрожавшего" ему перочинным ножом) - сам не понял/инстинкты сработали - ну и Абсолют/куда же без него Я, конечно, перед Рокэ снимаю шляпу, и его профессионализм военного под сомнение не ставлю, но пожертвовать любимым существом ради ответственности и потом не пожалеть... Да и хорош бы был ПМ, если бы он каждого подчиненного прикрыть собой пытался! Так ему и девяти жизней маловато будет ! ИМХО, военачальников любят не за то, что они норовят грудью на амбразуру броситься.
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2006 года, 01:53:26 от Rian »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Наверно, я с самого начала повелся на байки о подлости, равнодушии и жестокости Рокэ, и теперь кидаюсь на каждое очередное опровержение как на откровение... Хотя, по-моему, тут ничего страшного нет . Ох, вот теперь вы меня заставили задуматься... Это ж какая я, наверное, уж-ж-жасная изначальная тварь ... но мне ПМ еще в первой книге показался довольно-таки "милым и плюшевым" (учитывая бэкграунд, положение, окружение расклад и список должностных обязанностей могло бы получиться более мрачное существо, что было бы оправдано). Но это - имхо. Но я вот к чему клоню: действовать на автомате - оно, конечно, понятно... Но вот изначальная "программа" у этого "автомата" может быть разной. Можно так поступать, потому, что: - так велит внутренний долг/ответственнось/чуйства - так научили - сам не понял/инстинкты сработали - ну и Абсолют/куда же без него И-эх... понимаете, когда идет речь о боевой ситуации, чуЙства и долги идут дале-е-е-еко и надолго. Остается вот именно то, что инстинкт и какие-то вбитые в тело навыки. Вам, простите за нескромный вопрос, драться всерьез приходилось? Мне - да. Равно как и общаться с людьми, для к-рых война - профессия. На умозаключения в процессе времени не остается. Другое дело, что перед процессом за доли секунды идет оценка ситуации - вот этот момент помянутым вами американским солдатом был пропущен, видать, думать его не приучили. Хотя... если он, к примеру, в это время стоял на посту - то абсолютно верно поступил. Угроза - подать сигнал тревоги - по возможности, нейтрализация угрозы своими силами - короче, все по правилам. Да и хорош бы был ПМ, если бы он каждого подчиненного прикрыть собой пытался! Так ему и девяти жизней маловато будет ! ИМХО, военачальников любят не за то, что они норовят грудью на амбразуру броситься. Естесс, их не за это любят. И, например, Жукова или Рокоссовского, отсылающего минеров и кидающегося с запалами лично возиться, следовало бы понизить в должности до ротного или взводного. НСС (неполное служебное соответствие) в чистом виде - понятно, что "подставляющийся" главком ведет себя как помешанный на личном героизме летеха. И, соответственно, показывает себя не хладнокровным стратегом, а (в лучшем случае) неплохим тактиком. . Но: это у нас все же фэнтези. И в условиях задачи "дана" своеобразная "неприкосновенность" или, по крайней мере, патологическая удачливость Рокэ как Повелителя перед Изломом. Помните, когда Вейзель (еслли не путаю?) говорит: а если бы ты погиб? А ПМ отвечает: "Что ж, значит, я еще и это могу". За точность цитаты не ручаюсь, но как-то так. В таких условиях - это оправдано и вполне логично. ... в сторону: тема "Рокэ и Ричард" стремительно и бесповоротно превращается в тему "Рокэ и его домашние питомцы". А там, помимо Моро, еще и Соро был ... мы поговорим об этом?
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2006 года, 12:22:56 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rian
|
когда идет речь о боевой ситуации, чуЙства и долги идут дале-е-е-еко и надолго. Остается вот именно то, что инстинкт и какие-то вбитые в тело навыки. Ладно, мое ХО: итак, мы исходим из того, что Рокэ действовал на автомате, как профессиональный военный. Я могу ошибаться, но этот вид деятельности с телохранительством весьма разнится, и, заметив выстрел, военный скорее "на автомате" уклонится от него, чем по дего подставится. А телохранителей этому спец-но учат, нудно и долго... И психику надо иметь специфическую. Другое дело, если Рокэ за эти доли секунды, поняв, что стреляют в Ричарда, принял осознанное, свободное и добровольное решение бедолагу собой (конем) прикрыть... А почему нет? У нас же фэнтези... А если Рокэ "на автомате" станет за каждого своего сопровождающего дергаться - ну я даже не знаю... Не серьезно это, мягко говоря... Насчет драться. Приходилось. И под обстрелом бывать тоже. Но основная реакция, которая срабатывает "на автомате" - это улониться от удара. А ударить в ответ - потом. Ну может я какой-то неправильный... А вот ринуться под пули в защиту кого-то (мы ведь в столице, а не на войне) меня могло бы сподвигнуть разве тока понимание/подсознательное/ того, что без этого кого-то мое дальнейшее существование/его смысл/ будет находиться под оч. большим вопросом. И тут уже и долг, и ответственность, и чуйства... Но: это у нас все же фэнтези. И в условиях задачи "дана" своеобразная "неприкосновенность" или, по крайней мере, патологическая удачливость Рокэ как Повелителя перед Изломом.
да, фэнтези - это огромнуй бонус... ..в сторону: тема "Рокэ и Ричард" стремительно и бесповоротно превращается в тему "Рокэ и его домашние питомцы".
Вы читаете мои мысли!!!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Ладно, мое ХО: итак, мы исходим из того, что Рокэ действовал на автомате, как профессиональный военный. Я могу ошибаться, но этот вид деятельности с телохранительством весьма разнится, и, заметив выстрел, военный скорее "на автомате" уклонится от него, чем по дего подставится. А телохранителей этому спец-но учат, нудно и долго... И психику надо иметь специфическую. Мое ХО полностью совпадает с вашим. Я списываю этот момент на специфику самого произведения (фэнтези) и специфику героя. В реальности, конечно, "подставляющийся" за каждого, кто рядом с ним, товарищ не дожил бы ни до зрелых лет, ни до маршальских погон. А вот ринуться под пули в защиту кого-то (мы ведь в столице, а не на войне) меня могло бы сподвигнуть разве тока понимание/подсознательное/ того, что без этого кого-то мое дальнейшее существование/его смысл/ будет находиться под оч. большим вопросом. И тут уже и долг, и ответственность, и чуйства... Тут уже давно, насколько я поняла по прочтении форума, не оспаривается тот момент, что Рокэ за какими-то кошками в преддверии Излома по мере сил старается дотащить до финала остальных Повелителей, в частности, Ричарда и Робера. Т.е. в данном случае он считает это своей "боевой задачей" и действует соответственно. Вот вам и долг, и ответственность
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rian
|
Все же для себя делаю вывод, что Рокэ действовал не на автомате, а вполне осознанно (с поправкой на специфику жанра и героя) . И ценой Моро спасал бы он не каждого (свита-она есть свита, безопасность ПМ - скорее их забота), а конкретно Ричарда. А сцена получилась оч. красивая! Куда удачнее, чем разгон щенков под предводительством Эстебана... Птичку Моро жалко, но обошлось
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
А сцена получилась оч. красивая! Согласна. В ОЭ вообще много красивых сцен... имхо, исключительно благодаря писательскому мастерству автора. Gatty так пишет, что в процессе чтения очень легко представить "картинку", образы потрясающе четкие. Птичку Моро жалко, но обошлось Эх, я тут в какой-то из тем уже признавалась, что если по тексту угробят Моро, я буду в трауре похлеще, чем по старому интригану Дораку. Кстати, вы, случайно, не в курсе насчет"земного соответствия" лошадиным породам в ОЭ? Про вина мне попадалось в примечаниях, а вот про коней - нет, или, может, пропустила (что маловероятно). Имхо, по характеру мориски - даже не арабская порода (как кажется по названию), а, скорее, ахалтекинцы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mumrik
Граф
Карма: 251
Offline
Пол:
сообщений: 374
Жизнь прекрасна, даже когда удивительна
|
Имхо, по характеру мориски - даже не арабская порода (как кажется по названию), а, скорее, ахалтекинцы. ППКС. Гм-м... А линарец, видимо брабант?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rian
|
[Кстати, вы, случайно, не в курсе насчет"земного соответствия" лошадиным породам в ОЭ? Про вина мне попадалось в примечаниях, а вот про коней - нет, или, может, пропустила (что маловероятно). Имхо, по характеру мориски - даже не арабская порода (как кажется по названию), а, скорее, ахалтекинцы.
Вот: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2503.0
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
ППКС. Гм-м... А линарец, видимо брабант?
Посмотрите по ссылке, любезно предоставленной Rian Английская порода. Не ожидала. Лично я сделала бы ставку на липпицианов. По тексту же ясно - не боевые, а парадные зверушки и добронравные, не страшно любую даму посадить. А англичане у меня ошибочно, но стойко ассоциируются с рысаками (не лучший, имхо, вариант для верховой) и гунтерами (хорошие, но не самые "парадно-выходные" звери, на них, в основном, за городом да на охоту катались. Rian , спасибо огромное. Кстати, версия от Ela по поводу тракенов мне очень понравилась. Хотя я бы, скорее, полуморисков отнесла к симпатичному гибриду текинец+тракен, чудесные звери получаются. Дорогие эры\эреа, возможно, обсуждать коней лучше в теме, на к-рую сослался Rian? Потому, что здесь это, имхо, офф-топ страшенный, и кара Абвениев модераторов будет нами, ежели что, вполне заслужена.
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2006 года, 15:24:33 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rian
|
Охххх, сейчас нас в капусту за офф-топ!!! Но над отметить, что "лошадиная" тема для характеристики героев тоже оч. важна! А какую услугу Рокэ оказал Дику, подарив ему Сону? ИМХО, это тоже можно считать очередной попыткой спасения непутевого порорсенка! Сон Дикона в ЗИ, когда он не мог бросить павшую Сону, даже понимая, что ему не выбраться из пожара - просто бальзам на сердце после всего его снобизма! А на счет ахалтекинцев - я тоже к этому мнению склоняюсь. Невероятно грациозные + безумные (в хорошем смысле слова) . И поразительно преданны хозяину (слышал несколоко историй о том, что, если первому хозяину приходилось с конем расстаться, то у коня просто съезжала крыша, и следующего он просто не принимал). Но, ИМХО, уж слишком они изящные... Моро по-мощнее будет...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Риш
|
Кхм!
Хранитель
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
DuB
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол:
сообщений: 11
Что может быть важнее собственной чести?
|
Я с Вороном знаком совсем недавно, Но это не омрачит наш с Алвой разговор. В общении дерзок, груб, бесстрашен. Он врятли перед вами снимет головной убор. Рокэ без почестей, предубеждений Ему не важно кто, солдат ты иль король. Для всех он рыцарь бес сомненья. А для тебя задумайся он кто? Колян DuB
|
|
|
Авторизирован
|
Не опускайте шпагу сударь,нас ждёт великая битва...битва,выживших в которой будет ровно столько,сколько не успеют пронзить наши с вами шпаги.
|
|
|
Blackfighter
|
"бес сомненья" - это правильно, это в тему
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Мрачный Патриарх
Тролль. Просто тролль
Потомственный нобиль
Карма: 61
Offline
сообщений: 60
Не будем торопиться
|
Коль воды в колодцах мало - в сем виновен Рокэ Алва Не набрался и стакан - значит тут прошел Ракан Если ж вовсе нет воды - здесь виновники Придды Виноваты Люди Чести - по отдельности и вместе А насчет эсператистов - тоже что-то тут не чисто Где заметили гогана - не бывает без обмана Невиновны лишь раттоны - с точки зрения закона Ведь в пророчество о Звере так никто и не поверил.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|