Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 13:15:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Вопросы по астрофизике
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: Вопросы по астрофизике  (прочитано 23556 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #120 было: 04 апреля 2008 года, 09:58:12 »

Спасибо! Еще небольшие вопросы:

1. В собственной системе отсчета время для фотона не движется. то есть сам для себя он существует нулевое время.

А как же он тогда может менять свои состояния?
В каком смысле, менять?
Со скоростью света они движутся. А вот времени в такой системе координат вообще нет...

А если привязку сделать к предположительно существующему тахиону?

То в предположительной гиперсветовой системе координат согласно лоренцовым преобразованям начнутся формальные приключения времени Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #121 было: 04 апреля 2008 года, 20:30:25 »

А как же он тогда может менять свои состояния?
Не понял, Вы это о чем? Об энергии, о поляризации или еще что-то? Кстати, сам по себе, он ничего не меняет.

Черт, с институтской физики запомнил, что пространство Минковского это абстракция позволяющая производить действия над четырехмерным пространством. Ну и каким то образом задействованная при выводе уравнений Лоуренца. И все  Смущение, мдя надо бы попытаться разобраться ... эреа Yolka, может оно действительно приснится Подмигивание.
Это криволинейное пространство, где наличие ненулевого тензора энергии-импульса определяет "радиусы" искривления. Кстати, в этом пространстве мы и живем. Подмигивание Подмигивание
 Уравнения Лоренца... может речь о преобразованиях Лоренца все же идет? Или Вы про разработанный Лоренцом математический аппарат спрашиваете?

Я имею в виду перемещение (не суть движение) материальных объектов (ну или того что мы воспринимаем как оные объекты) в статической системе координат со скоростями большими скорости света.
Нет, именно для материальных объектов в нашем континууме скорость света считается предельной. В нынешней квантовой теории поля, кстати, выводится не предельность скорости света, а сам факт существования предельной для материальных объектов скорости, с которой должны двигаться безмассовые частицы. Если когда-нибудь мы выясним, что у фотона все же есть некая минимальная масса (как мы это для нейтрино нашли), то предельной скоростью станет иная величина (только отличаться от скорости света она будет совсем на немного). Кстати, глюоны тоже безмассовы, так что и они со скоростью света движутся.

Я скорее имел в виду, что если эффекты неразвернувшихся пространственных измерений мы можем исследовать. То когда нибудь сможем и воспользоваться эффектами ...

 Формально, конечно, можем. Подмигивание Подмигивание Вот только энергии, которые для этого требуются... представьте себе протон, который должен весить 0.02 миллиграмма. Вот тогда, эти эффекты и проявятся. А так мы вынуждены ловить редкие "реликты" этих эффектов.

А если привязку сделать к предположительно существующему тахиону?
Эр ТоТ, к сожалению тахион - это не частица в прямом понимании этого слова, это очень специфичное возбуждение "поля над вакуумом", непосредственного взаимодействия которого с веществом нашего Мира не происходит.

Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #122 было: 06 апреля 2008 года, 09:11:44 »

Эр Эледем, (сразу прошу прощения за полное невежество) а тахион - это что?
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
ToT
Граф
****

Карма: 174
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 416


Всякая душа - заложница того, что она приобрела.


просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #123 было: 06 апреля 2008 года, 21:38:22 »

2 фок Гюнце

Совмещу ответ на ваш вопрос с дальнейшим постом.

Не понял, Вы это о чем? Об энергии, о поляризации или еще что-то? Кстати, сам по себе, он ничего не меняет.

Я имел в виду именно поляризацию. Как не сам по себе?  Смущение Ведь и сам по себе тоже, вроде бы?!

Это криволинейное пространство, где наличие ненулевого тензора энергии-импульса определяет "радиусы" искривления. Кстати, в этом пространстве мы и живем. Подмигивание Подмигивание
 Уравнения Лоренца... может речь о преобразованиях Лоренца все же идет? Или Вы про разработанный Лоренцом математический аппарат спрашиваете?

Я даже не спрашивал, а просто подивился дырявости своих представлений. Грусть Да имел в виду преобразования Лоренца.


Нет, именно для материальных объектов в нашем континууме скорость света считается предельной. В нынешней квантовой теории поля, кстати, выводится не предельность скорости света, а сам факт существования предельной для материальных объектов скорости, с которой должны двигаться безмассовые частицы. Если когда-нибудь мы выясним, что у фотона все же есть некая минимальная масса (как мы это для нейтрино нашли), то предельной скоростью станет иная величина (только отличаться от скорости света она будет совсем на немного). Кстати, глюоны тоже безмассовы, так что и они со скоростью света движутся.

А всяческие эффекты низкоэнергетического вакуума. Ведь их вроде бы уже эксперементально проверяли? Там предельная скорость возрастала на порядки и энергия для ее достижения не изменялась, вроде бы.

И еще, ведь теория заявляющая о возможности эффектов кротовых дыр. Является частью той же теории которая делает предсказания относительно наличия предельной скорости. Это я имел в виду когда писал о перемещении, что не суть движение.


Формально, конечно, можем. Подмигивание Подмигивание Вот только энергии, которые для этого требуются... представьте себе протон, который должен весить 0.02 миллиграмма. Вот тогда, эти эффекты и проявятся. А так мы вынуждены ловить редкие "реликты" этих эффектов.

Москва не сразу строилась. Улыбка Круто

Эр ТоТ, к сожалению тахион - это не частица в прямом понимании этого слова, это очень специфичное возбуждение "поля над вакуумом", непосредственного взаимодействия которого с веществом нашего Мира не происходит.

Вот, еще разочек выкажу себя полным профаном. А разве все остальное начиная от нейтрино и кончая деревьями и звездами, не являет собой "возбуждение "поля над вакуумом"" (ну или самого вакуума)?
У меня в голове именно такие помыслы уже несколько лет упорно довлеют.  Смущение Это совсем чушь?


Эр Эледем, (сразу прошу прощения за полное невежество) а тахион - это что?

Улыбка Добрая вы, эреа Daidre!!! Но подождем ответа эра Эледема.
Авторизирован

Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман

- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #124 было: 07 апреля 2008 года, 09:56:48 »

Habent sua fata themata pro capite scriptoris...

В физике столько интересного - но люди любят тахионы...
Может и нет никаких тахионов! Может, их нарочно выдумали, в докуку физикам!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #125 было: 07 апреля 2008 года, 10:48:54 »

Эр Эледем, (сразу прошу прощения за полное невежество) а тахион - это что?

 Так, ладно. Попробую объяснить следующим образом - вакуум имеет некую "нулевую" энергию, то есть минимум энергии вакуумного поля соответствует ненулевой его напряженности.. То есть энергия поля абсолютно минимальна, а величина напряженности - скажем некая величина "эта" (вынужден пользоваться транскрипом, ввиду отсутствия греческих букв). Возбуждение такого поля может идти двумя путями:
 1. Привычный нам случай, когда в результате возбуждения возникает частица, обладающая определенной массой, как-то взаимодействующая с другими частицами и т.д. и т.п.
 2. "Необычное возбуждение" - дело в том, что чисто математически и физически никто не запрещает менять знак (исходя из полной симметрии) перед массовым слагаемым в лагранжиане такого поля. (Лагранжиан - разность кинетической и потенциальной энергии). Тогда параллельно получается, что возможны несколько иные возбуждения над вакуумом - однако они имеют мнимые массы. А раз так, то в строгом соответствии с преобразованиями Лоренца, будут двигаться со сверхсветовыми скоростями. Вот только дальнейший анализ ситуации показывает, что никакого вззаимодействия с остальными частицами (даже с квантами самого "нулевого" поля) такие частицы не имеют. Вот это-то явление и назвали "Тахионами".
 Когда энергия взаимодействия подбирается к Планковской - эффект существования или несуществования тахионов может проявиться.
 Но сказка об этом - впереди. Смех Смех

Я имел в виду именно поляризацию. Как не сам по себе?  Смущение Ведь и сам по себе тоже, вроде бы?!
 
 Самопроизвольно фотон свою поляризацию не меняет. Ибо поляризация - это проекция направления спина, и ничего больше. А спин - это механический момент, который, как известно, сохраняется.

Я даже не спрашивал, а просто подивился дырявости своих представлений. Грусть Да имел в виду преобразования Лоренца.
Инвариантность относительно преобразований Лоренца - необходимое условие любой квантовой теории поля. да и не только квантовой.

А всяческие эффекты низкоэнергетического вакуума. Ведь их вроде бы уже эксперементально проверяли? Там предельная скорость возрастала на порядки и энергия для ее достижения не изменялась, вроде бы.
Таких "экспериментальных работ" появляется ежегодно 2-3 штуки. Каждый раз опровергается и довольно легко. За исключением одного единственного факта, связанного с цветовыми взаимодействиями, но об этом позже. Там нечто иное проявляется.

И еще, ведь теория заявляющая о возможности эффектов кротовых дыр. Является частью той же теории которая делает предсказания относительно наличия предельной скорости. Это я имел в виду когда писал о перемещении, что не суть движение.
Про "кротовые дыры" потом расскажу в Топике про "космологию". Это эффекты, которые не связаны с континуумом нашего пространства.

Москва не сразу строилась. Улыбка Круто
Увы, но такие энергии сейчас во Вселенной недостижимы. Это "тайны" Большого Взрыва и суперструн.

Вот, еще разочек выкажу себя полным профаном. А разве все остальное начиная от нейтрино и кончая деревьями и звездами, не являет собой "возбуждение "поля над вакуумом"" (ну или самого вакуума)?
У меня в голове именно такие помыслы уже несколько лет упорно довлеют.  Смущение Это совсем чушь?
Уже ответил выше.

Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #126 было: 07 апреля 2008 года, 13:51:24 »

Эр Эледем, спасибо! Попытаюсь запомнить.
Уважаемый фок Гюнце, я не люблю тахионы (они не вкусные  Смех Смех Смех ), просто надо же выбираться из тьмы невежества...
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #127 было: 07 апреля 2008 года, 13:53:28 »

И правильно! Ничего в них хорошего нет!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #128 было: 07 апреля 2008 года, 14:25:33 »

Эр Эледем, спасибо! Попытаюсь запомнить.
Уважаемый фок Гюнце, я не люблю тахионы (они не вкусные  Смех Смех Смех ), просто надо же выбираться из тьмы невежества...
О тахионах мы вспомним, когда дойдем до Суперобъединения. Там их существование приобретет некий смысл.

И правильно! Ничего в них хорошего нет!
Ты даже не представляешь, насколько ты прав. Радость Кривая усмешка
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
ToT
Граф
****

Карма: 174
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 416


Всякая душа - заложница того, что она приобрела.


просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #129 было: 08 апреля 2008 года, 00:03:39 »

Эр Эледем, спасибо за ответы!

Пока пороюсь самостоятельно, благо немного осознал направление рытья. Улыбка Потом спрошу еще что нибудь, скорее раньше чем позже. ТК мой компас любит наводиться в тупики. Грусть

Подмигивание А насчет "тахионов" ... Грусть мы просто, пока что, "не умеем их готовить"! Ну мне так кажется.
« Последняя правка: 08 апреля 2008 года, 00:06:14 от ToT » Авторизирован

Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман

- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #130 было: 08 апреля 2008 года, 09:28:56 »


Подмигивание А насчет "тахионов" ... Грусть мы просто, пока что, "не умеем их готовить"! Ну мне так кажется.

Скорее, пробовать  Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #131 было: 08 апреля 2008 года, 13:36:52 »

Благородные эры Эледем, фок Гюнце, ToT можно я внесу мааленькую капельку юмора в наш серьёзный разговор? Недалее как вчера вечером пересматривала "Вавилон-5", так вот там был ни много, ни мало тахионный двигатель!   Подмигивание Смех
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #132 было: 08 апреля 2008 года, 15:00:04 »


Должен тебе сказать, что с тех пор, как о необычных свойствах этого феномена прознали обыватели (особенно это было популярно в 70-80 годы), поток всяких и всяческих применений тахионов дилетантами просто захлестнул Научную фантастику, да и ненаучную тоже. Любители покрасоваться втыкали их повсюду, где требовалось перемещение со сверхсветовой скоростью.
  Излишне говорить, что все это был "бред сив кэйбл". Смех Смех
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #133 было: 08 апреля 2008 года, 15:10:12 »

Поэтому я и писал - "Темы имеют свою судьбу"... Вот теме тахионов в массовом сознании отчего-то повезло...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
ToT
Граф
****

Карма: 174
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 416


Всякая душа - заложница того, что она приобрела.


просмотр профиля
Re: Вопросы по астрофизике
« Ответить #134 было: 09 апреля 2008 года, 00:05:13 »

Благородные эры Эледем, фок Гюнце, ToT можно я внесу мааленькую капельку юмора в наш серьёзный разговор? Недалее как вчера вечером пересматривала "Вавилон-5", так вот там был ни много, ни мало тахионный двигатель!   Подмигивание Смех

Улыбка Дык они же через гипер летали. А ху знает, что есть гипер?
Может там только тахионные двигатели и работают. Подмигивание Вавилон вообще очень подробно проработанная штука.

Скорее, пробовать  Смех Смех Смех Смех

Подмигивание Дас уж, везет им пока ... А то ведь если распробуем, их быстро совсем не останется!
Авторизирован

Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман

- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!