Линейное сражение на Тихом Океане между Японией и США в 1941 году

[Хельги]

Не только Это также говорит о том, что у янки СУО лучше защищена и не умеет пугаться и уставать

Только вот осталось это всё применить по уму...

[Dio Eraclea]

Не только Это также говорит о том, что у янки СУО лучше защищена и не умеет пугаться и уставать

Ну, у американцев СУАО тоже люди управляют... хотя я согласен,  фактору страха и усталости она менее подвержена! 

[Lord Guan]

Может, я чего-то не понимаю?

Седьмого декабря 1941 года тайно приближавшееся к Пирл-Харбору авианосное соединие адмирала Нагумо совершенно случайно встретилось возвращавшимися в гавань авианосцами Тихоокеанского флота САСШ.

Ну ладно, ну потопили японцы "Энтерпрайз" и "Лексингтон".

А "Саратогу", "Йорктаун", "Уосп" и "Хорнет" куда девать прикажете?

Может быть, бросить их в артиллерийскую дуэль с "Ямато"? (Тогда и станет понятно, куда делся "Ямато" - один залп 203-мм орудий с "Саратоги" попал ему в плохо сваренный стык броневых плит, что привело к серьезным повреждениям японского линкора.)

 

[Dio Eraclea]

А "Саратогу", "Йорктаун", "Уосп" и "Хорнет" куда девать прикажете?

Да куда угодно! Лишь бы их и в помине не было. Меня не волнует, куда денутся авианосцы, важно лишь, чтобы их ТАМ НЕ БЫЛО!!!

[Lord Guan]

(робко) А "Китаками" и "Ои" будут?

[Лоренц Берья]

На этом чемпионате нет абсолютки.

С уважением.

[Dio Eraclea]

(робко) А "Китаками" и "Ои" будут?

Ну, если их свойства не преувеличивать и не выставлять как абсолютное оружие - то вполне... Например, как лидеры эскадренных миноносцев. Только не надо пытаться решить исход сражения не привлекая совсем линкоры!

[ValeryQwerty]

Понятно.То есть "Ямато" - это чит за японцев

[Lord Guan]

Ну, если их свойства не преувеличивать и не выставлять как абсолютное оружие - то вполне... Например, как лидеры эскадренных миноносцев. Только не надо пытаться решить исход сражения не привлекая совсем линкоры!

Ну, японцы перед войной вполне серьезно рассчитывали уменьшить численность американского линейного флота примерно на треть за счет ночного боя (непосредственно перед генеральным сражением) с привлечением эсминцев, "торпедных крейсеров" и ЛК типа "Конго".

Могу соответствующий материал запостить - когда время появится.

 

[Дракон]

Ну, японцы перед войной вполне серьезно рассчитывали уменьшить численность американского линейного флота примерно на треть за счет ночного боя (непосредственно перед генеральным сражением) с привлечением эсминцев, "торпедных крейсеров" и ЛК типа "Конго".
Могу соответствующий материал запостить - когда время появится.
 

Вот! (радостно подпрыгивая) Вот видите, Хельги, и Лорд Гуан тоже о ночном бое говорит!!

[von Echenbach]

УСЛОВИЯ:
1)Сражение ведется в открытом море вдали от берега.
2)Сражение производится БЕЗ участия авиации - кроме как для разведки и целеуказания линкорам.
3)Сражение производится с решающими целями - каждая из сторон (во всяком случае в первой стадии сражения) готова сражаться для установления господства над Тихим Океаном, и не собирается ограничиваться неэффектиной перестрелкой с безопасных дистанций!

СОСТАВ ЛИНЕЙНЫХ ФЛОТОВ: Япония Итого 10. Японские корабли в среднем быстрее, но все 4 "Киришимы" крайне плохо защищены.

 САСШ "Итого 8. Американцы в среднем лучше защищены, но более медлительны.

Линейный бой в эпоху авиации и при наличии многочисленных крейсеров и ЭМ несколько маловероятен. С авиацией - попали все аианосцы и часть легких сил в ураган и повредились.  Сколько у противников КРТ КРЛг, ЭМ?  Влияние ПЛ? Наличие радаров, хотя бы и обнаружения? Транспортные корабли десанта, сколько и где? Наличие самолетов-корректировщиков?
 Одна из причин ведения сражения американцами - отражение угрозы десанта. Флоты имеют передовое охранение, следовательно, USN получает преимущество днем за счет превосходства в ТКР. Устойчивость ЛГ силам JIN будут придавать быстроходные ЛК т. Конго. Т.е. уже выделены из Гл.сил и вероятно находятся в составе 2-х отрядов/дивизий. Наличие дымовых завес ограничивает видимость и может позволить американцам в дневном бою получить тактическое преимущество - т.е. один из отрядов Конго сближается с ЛК амер. Киришима получил 4-6, иногда считают 8-9 попаданий 16" и стал нехорош собой. Т.е. риск потерять ход велик, ЛК, вернее ЛКР разбросаны. - аналогия с "бегом на юг" в Ютланде. В любом случае ЛКР будут вне эффективной дальности своей артиллерии, т.к. "тонкие". Модернизации серьезно не повысили защиту, только дальность арт. стрельбы и скорость. У амер. тяжелые  снаряды ГК, на большой дистанции гарантированно пробивают палубы практически всех яп. ЛК ( Фридман, Гарцки, Кофман, Сулига, форум Цусимы и т.д.). Косвенные повреждения выбили из строя Хией, на прочих защита рубок и постов не намного лучше, даже попадание ББ снаряда навылет через надстройку мачты неприятен. При стрельбе с дальней дистанции имеется равная вероятность выстреливания боезапаса ГК в воду. У японцев некоторое преимущество в качестве небольшого количества новых ЭМ, днем не работающее. Амер. эскадра выглядит несколько более предпочтительно. Вероятная дистанция будет зависеть от видимости, после урагана обычно прекрасная . 4 будут бить Нагато и Мутсу, прочие - по остальным, возможно перенося огонь на ЛКР периодически. Возможно и выделение второй четверки в отдельно маневрирующий отряд. В каждом будет по 2 ЛК с 16" орудиями. (точные ТТЭ сейчас не помню, если ЛК с 16" ор.  2 - значит заняты самыми сильными яп.ЛК). Для "Т" у японцев нет достаточного преимущества в скорости, до ночи легкие силы сторон могут быть растепаны и могут быть проблемы с управлением. Очень вероятно: Яп. теряют 2-3 ЛК и 1-2 ЛКР против повреждения 1-2 ЛК Амер. (1 ЛК иожет быть добит ночной торпедной атакой, с вероятностью 25-30%). Американцы могут вести сражение на отходе, длительнее сохраняя большую дистанцию.

[Dio Eraclea]

1)Линейный бой в эпоху авиации и при наличии многочисленных крейсеров и ЭМ несколько маловероятен. С авиацией - попали все аианосцы и часть легких сил в ураган и повредились. 
2) Наличие самолетов-корректировщиков?

Гм... ваше описание хода сражения von Echenbach , очень правдоподобно! Вполне возможный вариант!

 1) АВИАЦИИ НЕТ!!! А крейсеров у каждой из сторон на тот момент не так  уж и намного больше чем ЛК!

2)Самолеты-корректировщики есть - это задано в стартовых условиях!

Сражение производится БЕЗ участия авиации - кроме как для разведки и целеуказания линкорам.

[Лоренц Берья]

Одна из причин ведения сражения американцами - отражение угрозы десанта

Почему? С момента объявления войны американцы планировали отправиться искать японский флот. Т.е. японцы могли оказаться ожидающей стороной.Или не так?


Флоты имеют передовое охранение, следовательно, USN получает преимущество днем за счет превосходства в ТКР.

А почему не рассмореть вариант выдвижения Конго поближе кпередовому охранению? Рассматривался же вариант их использования как убийц ТКР.

Наличие дымовых завес ограничивает видимость и может позволить американцам в дневном бою получить тактическое преимущество - т.е. один из отрядов Конго сближается с ЛК амер.

Дымовые завесы могут применять обе стороны. И кстати зачем Конго обязательно сбилижаться с ЛК американцев?

Киришима получил 4-6, иногда считают 8-9 попаданий 16" и стал нехорош собой.

Чаще все таки встречается 8-9.

.е. риск потерять ход велик, ЛК, вернее ЛКР разбросаны. - аналогия с "бегом на юг" в Ютланде.

Почему? Вполне можно отойти и собраться. Здесь разница в скорости роль играет.

Модернизации серьезно не повысили защиту, только дальность арт. стрельбы и скорость

Палубы у них на уровне мировых стандартов.

У амер. тяжелые  снаряды ГК, на большой дистанции гарантированно пробивают палубы практически всех яп. ЛК ( Фридман, Гарцки, Кофман, Сулига, форум Цусимы и т.д.).

Насколько я понимаю речь идет о MkVIII, а в каком году он появился и когда попал на американские линкоры? Особенно не новые Кэролайны.

Косвенные повреждения выбили из строя Хией, на прочих защита рубок и постов не намного лучше, даже попадание ББ снаряда навылет через надстройку мачты неприятен.

Косвенные повреждения гораздо меньших масштабов ослепили Саут Дакоту. Тоже стоит помнить.

Вариант интересный. Мое ИМХО такое. Первые столкновения передовых сил выигрываются японцами, за счет того что Конго у них могут действовать совместно с ТКР. Дальше они отступают к своим главным силам. Дальше идет длительный период стрельбы с дальней дистанции и нудного маневрирования. Японцы будут пытаться, используя свои лишние три узла, занять более выгодное положение. Если это им удастся некотороевремя они ведут результативный бой. После чего маневрирование американцев наверняка это компенсирует. И бой продолжится в том же ключе. Тяжелых повреждений они наврядли нанесут американцам. В случае тяжелых повреждений кого-нибудь из японцев, отступление и выжидание ночного времени суток. Легкие силы днем не применяются. Если применяются только в том случае если обстановка этому способствует. В этом случае вполне вероятны летальные последствия для кого нибудь из американцев.

С уважением.
 

[Lord Guan]

Есть мнение, что выпущенные веером пара сотен "лонг-лэнсов" приводят к последствиям, которые трудноизлечимы.

В реале японцам никогда не представлялись столь тепличные условия, чтобы проверить это на практике, но успех адм. Танака в ночном бою у Тассафаронги говорит о многом.

-----------------------------

З.Ы. Подводные лодки тоже пока еще никто не отменял.

[Dio Eraclea]

Есть мнение, что выпущенные веером пара сотен "лонг-лэнсов" приводят к последствиям, которые трудноизлечимы.

В реале японцам никогда не представлялись столь тепличные условия, чтобы проверить это на практике, но успех адм. Танака в ночном бою у Тассафаронги говорит о многом.

З.Ы. Подводные лодки тоже пока еще никто не отменял.

Да, атака "лонг-лэнсами" в количестве пары сотен с дальних дистанций может оказаться результативной. Потопить он вряд ли кого потопят, но вот повреждения и потеря хода у американцев вполне вероятны. Другое дело, что им потеря пары узлов не так страшна, как японцам.

Насчет субмарин - а так ли эффективно их участие в надводном бою в светлое время суток - идти вместе с эскадрой они не смогут... Кроме того - используя субмарины до боя, одна из сторон рискует попросту спугнуть другую, не нанеся ей ожидаемого вреда - и тем самым затянуть конфликт, что никому не хочется!