Линейное сражение на Тихом Океане между Японией и США в 1941 году

[Лоренц Берья]

Интересно, как же это надо так брать, чтобы проигранную джапами кампанию классифицировать как «ничем не лучше»?

По уму судить и красоте принятых решений. Ничего радикально умного американцами там примененно не было.

Если средневес старательно готовился к бою, напал первым и  на тех условиях, которые счел для себя наивыгодными, но при этом все равно продул, значит, у него проблемы с головой.

Как бы старательно средневес ни готовился к бою, нападал бы первым и в самых выгодных условиях, если он выиграет удача, если проиграет закономерность. Он может рискнуть поставив на ламмерство тяжа, но ключевое слово здесь риск.
Принятие решения в условиях риска, это не есть глупость, а осознаное действие, котоое может закончиться или так или этак.

Продолжаю не понимать. 14-ого ночью 7-ая эскадра обстреляла аэродром.  На аэродроме было уничтожено 17 истребителей и 1 пикирующий бомбардировщик, 32 истребителя получили повреждения, полоса осталась пригодной для взлета и посадки. Утром с этого аэродрома (и с «Энтерпрайза») взлетели самолеты, которые качественно подолбали японские ТКР – один утопленник, два поврежденных. В чем успешность-то? При таком «обменном курсе» самураев хватит не надолго.

Насколько знаю у них была еще задача дальнего прикрытия транспортов Танаки. Если бы не это вполне реально бы не попали бы под раздачу(Токийский экспресс это делал многократно). А транспрты тоже подверглись настоящему разгрому. 7 из 11. 


Кстати Текай действительно был в этот момент поражен?

С.Сулига пишет:
«Из-за близкого разрыва 454-кг бомбы, сброшенной "Донтлессом" эскадрильи VS-10. на «Тёкай» затопило несколько носовых отсеков. Потерь в людях не было.»

Просто в судьбах кораблей ни чего не говорится о его повреждениях.

Перечитал еще раз – увы, неочевидно. Везде говориться только про «киллерство легких сил».  А обычно под этим термином скрываются, максимум, эсминцы.

КРЛ тоже. А грань между многими КРЛ и ТКР по боевым возможностям тет а тет очень зыбкая. Незнаю насчет очевидности. По моему видно что ЛК и ЛКР и все остальные легковесы.

А случаи успешных действий японских ЛК в истории ВМВ есть?

Любое потопление водоплавающих есть успех.

Это «дальняя дистанция»?

Это дистанция с которой в вашем примере с одиноким маневрирующим эсминцем Киришима и Хиэй мазали ГК.

Зато можно с уверенностью говорить о том что 15 полученных им попаданий не были с эсминцев и Носиро, это 8” и выше.
Про количество попаданий давайте на ВИФе запостим.
Попробуйте. Меня ув.Exeter уже послал на http://www.combinedfleet.com/

Спрашивали через приват или нет?

С уважением.

[Лоренц Берья]

Одно слово

ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках



С уважением.

[Kris_Reid]

По уму судить и красоте принятых решений.

По красоте чаще все-таки судят женское белье, а военные операции – по итогу и эффективности.

Ничего радикально умного американцами там применено не было.

Угу. Кроме радарных СУО, что и привело к перелому всей войны на ТВД.

Как бы старательно средневес ни готовился к бою, нападал бы первым и в самых выгодных условиях, если он выиграет удача, если проиграет закономерность.

Не-а. Если средневес собирается драться на условиях тяжеловеса, он олух. Ему надо искать правила, где сильнее будет он.
А в хроническом нежелании японцев обеспечивать своим элитным частям мало-мальски сносные бытовые условия  лично я ничего «подготовленного» не вижу.

Насколько знаю у них была еще задача дальнего прикрытия транспортов Танаки. Если бы не это вполне реально бы не попали бы под раздачу(Токийский экспресс это делал многократно).

И с «экспрессом» по-всякому бывало.
«Новую попытку доставить грузы на Гуадалканал Танака предпринял ночью 11 декабря, подойдя к острову с девятью эсминцами. Ему удалось сбросить в море 1200 контейнеров. Атака с воздуха по его кораблям оказалась неэффективной, но торпедные катера поразили двумя торпедами его флагманский корабль «Теруцуки». «Теруцуки» был объят пламенем. Экипаж героически боролся с огнем, но все их усилия оказались тщетными. Пламя подошло к погребам с глубинными бомбами, и страшный взрыв отправил корабль на дно. Раненному адмиралу Танака удалось перенести свой флаг на другой эсминец, на котором он и вернулся на базу. Как ни печален был факт потери «Теруцуки», еще печальнее было известие, что из 1200 сброшенных контейнеров со снабжением армии удалось выловить только 220. «(с) Хара Т. Одиссея самурая.
В любом случае, способность ТКР успеть проделать все необходимые действия только в темное время суток нуждается в доп.доказательствах.

Любое потопление водоплавающих есть успех.

Даже в том случае, когда за «жестянку» и несколько эсминцев размениваются три ТКР?

Спрашивали через приват или нет?

Через приват. Еще спросил у Свана, он пока не ответил.

[Лоренц Берья]

По красоте чаще все-таки судят женское белье, а военные операции – по итогу и эффективности.

Ну почему? Красота замысла и исполнения тоже может наличествовать. Она же может и вести к эффективности у янки с этим в данном сражении не очень хорошо.

Угу. Кроме радарных СУО, что и привело к перелому всей войны на ТВД.

Я не вижу как радарные СУО решили итог сражений под Г. в пользу американцев. Ночной бой у между Киришимой и Саут Дакотой и Вашингтоном решило не столько наличие СУО сколько факт того что у янки было два линкора, а не один. Была бы С. Дакота одна ушла бы она на дно. Бой у Тасафаронги без комментариев.

Не-а. Если средневес собирается драться на условиях тяжеловеса, он олух. Ему надо искать правила, где сильнее будет он.

Предложить посоревноваться по бегу? Сильный более свободен в выборе и не обязан на что-то вестись, и всегда способен перевести все в плоскость силового противоборства. Поэтому решение маленького броситься на большого сразу это именно решения в условиях риска. Что предполает неблагоприятный исход даже в случае если все сделанно правильно.

А в хроническом нежелании японцев обеспечивать своим элитным частям мало-мальски сносные бытовые условия  лично я ничего «подготовленного» не вижу.

Я и не утверждаю что они кругом молодцы. На мой взгляд их главный косяк был в авианосной авиации. Вернее в подготовке недостаточного числа кадров. А также плохое прикрытие авианосцев. Даже если японцы в небе шелкали американцев(как в начале вонйы) все равно организация прикрытия было таким что к их АВ кто-нибудь да прорывался.

И с «экспрессом» по-всякому бывало.

Согласен.

В любом случае, способность ТКР успеть проделать все необходимые действия только в темное время суток нуждается в доп.доказательствах.

Разница того же Кинугасы и к примеру типичного экспрессника Фубуки один узел. Что в экономичной, что в максимальной скорости.
А Кинугасы и Фурутаки самые тихоходы из японских ТКР. Упомянутый здесь Теруцуки среди эсминцев бегает похуже. Всего 33 на максимуме. Он уже с Кинугасой наравне. Есть и более быстроходные к прмеру Кагеро, Югумо, Асасио и Кацураги.

"Следующие сутки оказались не менее напряженными. Ночью 14 ноября крейсе­рам 8-го флота адмирала Микава удалось обстрелять аэродром Гендерсон-Филд (назван в честь командира пикировщиков морской пехоты SB2U «Vindicator» майо­ра Л.Р.Гендерсона, погибшего в сражении у Мидуэя). Он являлся одной из главных целей японцев и ключом к американской обороне на Гуадалканале. Однако ре­зультаты оказались не столь масштабны­ми, как во время набега 14 — 15 октября. На этот раз были уничтожены 18 само­летов и повреждены 32, но аэродром продолжал действовать. Днем его само­леты, а также авиация с Эспириту-Санто и с авианосца «Энтерпрайз» нанесли японцам наибольшие потери. Ими были уничтожены тяжелый крейсер «Кинугаса» 8-го флота Микавы и 7 из 11 транс­портов с войсками из конвоя Танаки. Еще несколько боевых кораблей и транспорт­ных судов получили повреждения. Ад­мирал Микава, герой известного ночно­го боя у острова Саво, отошел. Факти­чески он оставил конвой Танаки без при­крытия крупными кораблями.
"
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N1/11.htm

Даже в том случае, когда за «жестянку» и несколько эсминцев размениваются три ТКР?

Общая неблагоприятная обстановка. фактически избиение японского флота. Могли бы потерять и пять ТКР и причем абсолютно бессмысленно.

С уважением

[Kris_Reid]

Ну почему? Красота замысла и исполнения тоже может наличествовать. Она же может и вести к эффективности у янки с этим в данном сражении не очень хорошо.

Угу. Например, послать два новых ЛК против одного ЛКР, это не красиво, но оч-чень эффективно.

Я не вижу как радарные СУО решили итог сражений под Г. в пользу американцев.

Мыс Эсперанс.

Ночной бой у между Киришимой и Саут Дакотой и Вашингтоном решило не столько наличие СУО

Да неужели? А благодаря  чему «Вашингтон» обнаружил «Кирисиму»?

сколько факт того что у янки было два линкора, а не один.

Кто помешал Ямамото направить хоть четыре линкора? Стремление к красоте?

Была бы С. Дакота одна ушла бы она на дно.

Или просто бы ушла. Повреждения не были опасны для живучести корабля.
Вот список всех попаданий в «Дакоту». Обратите внимание на количество 14”
«№ 1: снаряд калибра 6 дюймов. Пронизан правый борт и ограждение 20-мм автоматов.
№ 2: бронебойный снаряд (АР) 8". Сквозная пробоина 19-мм обшивки в районе 30-го шп. Снаряд взорвался. Рваная пробоина в обшивке (площадь 1,829x1,219 м) и в переборке 31 (площадь 1,829x2,438 м). Выпучивание верхней палубы на 6,4 см (площадь 1,524x1,119 м). Полупалуба продавлена на 0,102 м на площади 1,829x1,829 м.
№ 3: 6", АР. Скользящий удар по башне ГК № 2. Повреждено смотровое окно правого борта.
№ 4: 8", АР. Пробоина обшивки в районе ватерлинии. Рикошет от поясной 310 мм брони и детонация. Взрывной волной третья палуба прогнута вниз на 0,089 м (площадь 0,381x0,762 м). Затоплены и повреждены шесть отсеков.
№ 5: 8". Снаряд взорвался на брызговом щите 40-мм директора. Директор незначительно поврежден осколками.
№ 6: 8", АР. Снаряд без взрыва пронизал противоосколочное ограждение правого и левого бортов, основание директора средней артиллерии и его центральную колонну.
№ 7: 8", АР. Снаряд пробил кольцевое ограждение 28-мм счетверенного автомата и взорвался над ним; установке нанесены очень сильные повреждения.
№ 8: 8". Снаряд пробил навылет директор 28-мм зенитных автоматов.
№ 9: 8". Снаряд без взрыва пронзил ветровое и брызговое ограждения правого и левого бортов и разрушил козырек.
№ 10:8". Снаряд пробил навылет надстройку и улетел, не разорвавшись.
№ 11:8". Снаряд разорвался при ударе об обшивку. Пробоина 0,914x0,61 м. Затоплены три отсека.
№ 12: 8". Снаряд без взрыва пронзил две 38-мм переборки.
№№ 13, 14 и 15: 8". Снаряды прошли через надстройку без разрыва.
№ 16: 6". Снаряд пробил надстройку без разрыва.
№ 17: 8". Снаряд пробил надстройку без разрыва и был остановлен броней 5-дюймовой башни № 2.
№ 18: 6". Снаряд пробил надстройку без разрыва.
№ 19: 8". Снаряд разрушил прожектор № 3.
№ 20: 6". Снаряд пробил верхнюю часть топливного резервуара, броневую переборку и разорвался, вызвав небольшой пожар.
№ 21: 8". Скользящий удар. В 38-мм пластине STS образовалась вмятина глубиной 0,152 м.
№ 22: 5". Снаряд без взрыва прошел через надстройку, включая помещение у фок-мачты.
№ 23: 8". Снаряд повредил радары директоров средней артиллерии № 2 и № 3 и пронизал козырек дымовой трубы.
№ 24: 6" (?). Снаряд взорвался при ударе о правую стенку 5-дюймовой башни №5. Плита из STS дала трещину, но не была пробита. Оба орудия 5-дюймовой башни № 7 повреждены осколками.
№ 25:8", АР. Снаряд пробил борт выше ватерлинии на стыке 16-мм и 32-мм плит, пробил также 6-мм плиту и вошел примерно на 8 дюймов в 310-мм броню главного пояса. Пробиты шп.109— 112 и третья бронепалуба. Вода попала в топливные танки четырех отсеков.
№ 26:14". Снаряд пронизал обе стороны комингса люка и сдетонировал при ударе о барбет. Пробоина в верхней палубе 0,914x3,048 м. Повреждены кожухи центрального и правого 16-дюймовых орудий башни ГК № 3. Уничтожены водо- и газо-отражающие ограждения на 30 футах вокруг барбета. Главная бронепалуба отразила все осколки. Правая катапульта и несколько 20-мм автоматов повреждены.
№ 27: калибр неизвестен. Снаряд сдетонировал при ударе о платформу радара SC-1. Взрывом снесена его антенна, а платформа изрешечена осколками.»
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N1/11.htm

Предложить посоревноваться по бегу?

Нет, освоить удары ногами...

Поэтому решение маленького броситься на большого сразу это именно решения в условиях риска.

Угу. При этом СССР, значительно уступая Рейху+оккупированные страны, свою войну выиграл.

Я и не утверждаю что они кругом молодцы. На мой взгляд их главный косяк был в авианосной авиации. Вернее в подготовке недостаточного числа кадров.

И кто им доктор?

А также плохое прикрытие авианосцев. Даже если японцы в небе щелкали американцев(как в начале войны) все равно организация прикрытия было таким что к их АВ кто-нибудь да прорывался.

Как раз в этом вины японцев нет – в конце войны к американским АВ тоже прорывались, несмотря на большее число истребителей в патруле и наведение по радарам. Усиление прикрытия сводит «на ноль» ударную составляющую.

Разница того же Кинугасы и к примеру типичного экспрессника Фубуки один узел. Что в экономичной, что в максимальной скорости.
А Кинугасы и Фурутаки самые тихоходы из японских ТКР. Упомянутый здесь Теруцуки среди эсминцев бегает похуже. Всего 33 на максимуме. Он уже с Кинугасой наравне. Есть и более быстроходные к прмеру Кагеро, Югумо, Асасио и Кацураги.

Угу. Только эсминцы ПВО типа «Акицуки» («Теруцуки» второй в серии) вводились в строй с середины 42-ого. Они-то новенькие, они свои узлы дадут, а ТКР?

Общая неблагоприятная обстановка. фактически избиение японского флота. Могли бы потерять и пять ТКР и причем абсолютно бессмысленно.

Конкретно у острова Самар обстановка тоже была неблагоприятная?

[Dio Eraclea]

Вот, решил выложить еще некоторые мои теоретические выкладки - на этот раз насчет возможных исходов сражения и дальнейшего следующего из них хода войны на Тихом Океане:

Исход 1:  Победа американцев

Японский линейный флот понес потери не менее трети своей численности, потери же американских линкоров незначительны (либо полностью компенсируются переходом кораблей из Атлантики).

Вероятнее всего, ИМХО - Япония на этом практически прекратит активные боевые операции тяжелыми кораблями. Хотя в строй вступает "Ямато", но в начале его использовать не удасться (так как все остальные линкоры усиленно чинятся), а впоследствии у американцев войдут в строй линкоры класса "Норт Каролина" - в количестве двух кораблей, ИМХО, вполне способные вынудить японцев не рисковать оставшимися линкорами даже при наличии "Ямато".
Скорее всего - япония склонится к концепции рейдерской и подводной войны. Строительство линкоров рано или поздно остановится (возможно, в строй успеет вступить "Мусаси") и все ресурсы будут брошены на создание армады субмарин и эсминцев. Скорее всего - активное развитие получат подводные авианосцы - как единственное средство хоть как-то поражать тылы американцев.
Американцы, скорее всего, ИМХО - будут вести активную наступательную кампанию сразу же по вступлении в строй новых линкоров, стремясь как можно быстрее прорваться к Японии и закончить войну. Скорее всего, в наступательном порыве про угрозу торговым кораблям со стороны японских субмарин они быстро позабудут, и в начале подводной войны понесут очень тяжелые потери - если только война не завершиться в самом начале 1942 года (не знаю, насколько такой блицкриг возможен...)

Исход 2: Ничья

Обе стороны понесли примерно равные потери (американцы несколько более тяжелые) и, истощив боеприпас - были вынуждены разойтись, так и не определив решающего победителя.

Скорее всего - в течении ближайших месяцев будет долгая ничья и позиционная война. Линкоры чинятся, на авианосцы надежды по условиям нет - единственным оставшимся оружием остаются субмарины и крейсерские силы. Американцы, конечно могут перебросить силы из Атлантики - японцы, ИМХО, учитывая это, будут всеми силами стараться нанести удары по Панамскому Каналу используя субмарины и возможно - подводные авианосцы.
Далее военные действия, скорее всего, начнутся с наступления японцев, которые, используя "Ямато" и , возможно, "Мусаси", будут пытаться провести еще одно линейное сражение как можно быстрее (время работает против Японии). Американцы же, не зная о линкорах "Ямато" вполне могут решиться на еще одно сражение, используя преимущества свойх "Норт Каролин"

Исход 3: Победа Японии

Японцы одержали победу, заставив американцев потерять значительное количество своих сил при собственных не столь сильных потерях.

Японский флот получает уверенное - хотя, возможно, и временное - господство на море. Хотя преимущества его не столь велики, за счет возможности американцев перебросить свои силы из Атлантического океана в Тихий и необходимости ремонтировать японские корабли, все же японцы могут на некоторое время считать себя полными хозяевами в восточной части Тихого океана.
Скорее всего, ИМХО - с этого момента начнется яростное соревнование кораблестроительных мощностей в обеих странах. Японцы будут стараться завершить свою четверку линкоров "Ямато", "Мусаси", "Синано" и "Овари". Американцы - как можно быстрее перейти к строительству линкоров "Монтана" - как мощного ответа на новые японские линкоры. До вступления в строй хотя бы нескольких из новых линкоров с обеих сторон военные действия вряд ли активно возобновятся - японцы будут стремиться, в первую очередь увеличить свои силы, а американцы - восстановить свои.

Вот такой мой прогноз возможных последствий линейного сражения между флотами Японии и САСШ в 1941 году. Уважаемые эры/эреа насколько, вы считаете, он близок к реальности?

[Kris_Reid]

Скорее всего - япония склонится к концепции рейдерской и подводной войны. Строительство линкоров рано или поздно остановится (возможно, в строй успеет вступить "Мусаси") и все ресурсы будут брошены на создание армады субмарин и эсминцев. Скорее всего - активное развитие получат подводные авианосцы - как единственное средство хоть как-то поражать тылы американцев.
Американцы, скорее всего, ИМХО - будут вести активную наступательную кампанию сразу же по вступлении в строй новых линкоров, стремясь как можно быстрее прорваться к Японии и закончить войну. Скорее всего, в наступательном порыве про угрозу торговым кораблям со стороны японских субмарин они быстро позабудут, и в начале подводной войны понесут очень тяжелые потери - если только война не завершиться в самом начале 1942 года (не знаю, насколько такой блицкриг возможен...)

Можно вот с этого места (про японские ПЛ) чуть подробнее? ЧТо и в каких количествах планируется к постройке, откуда и по каким именно коммуникациям союзников будут наносится удары...
P.S. В порядке информации:"В среднем за войну на одну лодку, потерянную японцами, приходилось около 6 тысяч тонн потопленных торговых судов противника. Это худший показатель для подводных лодок основных воюющих государств. Для сравнения - на одну погибшую английскую лодку пригодится 13 тыс. тонн потопленного тоннажа, на немецкую - 18.5 тыс. тонн, на итальянскую - 11 тыс. тонн..."
http://navycollection.narod.ru/library/Jap_submarines/31_Transports.htm

[Jenious]

А интересно, чем это вызвано?

Трудностью действий на том ТВД? Техническими причинами? Кадровыми?
Неудачной концепцией боевого применения?

[Lord Guan]

... японцы, ИМХО, учитывая это, будут всеми силами стараться нанести удары по Панамскому Каналу используя субмарины и возможно - подводные авианосцы.

Ну, и как прикажете это понимать? 

Кто совсем недавно утверждел, что авианосцев не бывает? 

[Dio Eraclea]

Ну, и как прикажете это понимать? 

Кто совсем недавно утверждел, что авианосцев не бывает? 

Есть "две большие разницы", между надводным боевым кораблем - авианосцем, предназначенным для войны на море и несущей гидропланы подводной лодкой для нанесения диверсионных ударов по тылам противника!

Можно вот с этого места (про японские ПЛ) чуть подробнее? ЧТо и в каких количествах планируется к постройке, откуда и по каким именно коммуникациям союзников будут наносится удары...

Но вряд ли японцы знают ДО войны про неэффективность своих субмарин!

А интересно, чем это вызвано?

Трудностью действий на том ТВД? Техническими причинами? Кадровыми?
Неудачной концепцией боевого применения?

Насколько я знаю - низким техническим уровнем исполнения и недоверием к данному типу вооруженных сил - японцы рассматривали войну именно как серию решающих эскадренных (авианосных и линейных) сражений, и субмарины в их концепции занимали сравнительно мало места!

[Лоренц Берья]

Насколько я знаю - низким техническим уровнем исполнения и недоверием к данному типу вооруженных сил - японцы рассматривали войну именно как серию решающих эскадренных (авианосных и линейных) сражений, и субмарины в их концепции занимали сравнительно мало места!

Скорее недооценка субмарины(если говорить о причинах потерь японцев) как средства воздействия на коммуникации, и попытка заточить их тактику под эскадренное сражение. Дальше просто техническое отстование от янки и некоторая твердолобость в использованиии. Там где немцы получали отпор, они сваливали и искали другие рыбные места. А японцы пытались долбить лбом стену.

С уважением.

[Лоренц Берья]

Угу. Например, послать два новых ЛК против одного ЛКР, это не красиво, но оч-чень эффективно.

А Гуадалканал в целом? Там ведь не все замечательно у американцев с эффективностью.

Мыс Эсперанс.

Но это ведь не перелом. Впереди еще много чего. В том числе и Тассафаронга.

Ночной бой у между Киришимой и Саут Дакотой и Вашингтоном решило не столько наличие СУО

Да неужели? А благодаря  чему «Вашингтон» обнаружил «Кирисиму»?

"Не столько" означает не совсем без радарного СУО. А то что влияние этого фактора хотя и важно но меньше чем влияние фактора "двух ЛК против одного ЛКР"

Кто помешал Ямамото направить хоть четыре линкора? Стремление к красоте?

Я не спорю с тем фактом что японцы были не во всем умницами. Только и ум американцев в Гуадалканале весьма спорный тезис. Гуадалканал это скорее комедия ошибок. С обеих сторон. Выигрыш американцев скорее в большем количестве фигур на шахматной доске.

Или просто бы ушла. Повреждения не были опасны для живучести корабля.

Такое количество повреждений это скорее заслуга Вашингтона. Он к этому моменту уже обрработал Киришиму. А так Си-Дак был, слепой расстреливаемой мишенью. Ни во что ни попал главным калибром. И даже с Вашингтоном по ниму все равно отсрелялся торпедами все кто там присутствовал. Без Вашингтона ни оторваться, ни причинить существенный вред японцам Дакота бы не смогла. Получила бы свои Лонг Лэнсы и стала бы составным элементом Айрон Боттома. 

Предложить посоревноваться по бегу? Нет, освоить удары ногами...

Уже элемень риска. Вдруг тяжеловес тоже владеет этим компонентом боя.

Угу. При этом СССР, значительно уступая Рейху+оккупированные страны, свою войну выиграл.

Бесспорно. Немецкий Майк Тайсон сильно недооценил советского Бастера Дагласа. В поединке Япония-США Великий средневес Стенли Кетчел вылез драться с не менее Великим Джеком Джонсоном и был законно нокаутирован.

И кто им доктор?

Пациэнт упрям, не хотел лечиться.

Как раз в этом вины японцев нет – в конце войны к американским АВ тоже прорывались, несмотря на большее число истребителей в патруле и наведение по радарам. Усиление прикрытия сводит «на ноль» ударную составляющую.

Разумно. Но тут уж сильно Мидуэй перед глазами. Все японское истребительное прикрытие гоняется в низу за торпедоносцами, а тут приходит донтлесовское возмездие. 

Угу. Только эсминцы ПВО типа «Акицуки» («Теруцуки» второй в серии) вводились в строй с середины 42-ого. Они-то новенькие, они свои узлы дадут, а ТКР?

Так ведь и эсминцы у Гуадалканала не все новички. Есть и почтенные по возрасту.

Конкретно у острова Самар обстановка тоже была неблагоприятная?

Так ведь избиение японского флота палубной авиацией никто не отменял.

С уважением.

[Kris_Reid]

Трудностью действий на том ТВД? Техническими причинами? Кадровыми?
Неудачной концепцией боевого применения?

И то и это и можно без хлеба. Специфика ТВД требует строительства больших крейсерских лодок (тихоокеанские ПЛ, что японцев, что американцев вызвали бы смех в Атлантике и истерику на Балтике(с)не помню чей). При этом в начале войны и ПЛ и экипажи были у японцев вполне на уровне, а вот концепция хромала. Ну а примерно с 43-его качество сборки и подготовка экипажей у японцев пошли резко вниз, техника же союзников, наоборот, рванула на недосягаемую высоту... и пришел закономерный пушной зверек. Хотя отдельные командиры ПЛ, как правило, с довоенной подготовкой, еще кое-как ухитрялись больно покусывать...

Но вряд ли японцы знают ДО войны про неэффективность своих субмарин!

Так же, как и про «точность» стрельбы своих ЛКР. НО!

Скорее всего, в наступательном порыве про угрозу торговым кораблям со стороны японских субмарин они быстро позабудут, и в начале подводной войны понесут очень тяжелые потери

Вы (а не японцы) пишете о тяжелых потерях «в начале подводной войны» - и я хотел бы узнать, на чем же основано это мнение?

А Гуадалканал в целом? Там ведь не все замечательно у американцев с эффективностью.

Я и не утверждаю, что у янки было все супер-эффективно. Но! Вы начали с тезиса:
«По уму судить и красоте принятых решений. Ничего радикально умного американцами там примененно не было.»
Теперь же выясняется.

Гуадалканал это скорее комедия ошибок. С обеих сторон. Выигрыш американцев скорее в большем количестве фигур на шахматной доске.

Т.е. никакой «красоты», а вся разница в том, что янки своими новыми линкорами рискнуть не побоялись, зато Ямамото трясся над своими драгоценными ЛК, аки Кощей над сундуком.
Может все-таки решение бросить в бой 2 новых ЛК и было чем-то "радикально умным" по сравнению с аналогичной посылкой двух старых ЛКР?

Но это ведь не перелом. Впереди еще много чего. В том числе и Тассафаронга.

Угу. Только вот чем дальше, тем реже случались «Тассафаронги» для янки – а «Коломбангары»  превращались в тенденцию.

Такое количество повреждений это скорее заслуга Вашингтона. Он к этому моменту уже обрработал Киришиму.

Нет. Это заслуга «снайперов» с ЛКР. А ТКР в одиночку вряд ли бы сумели утопить новый ЛК в артбою.

Получила бы свои Лонг Лэнсы и стала бы составным элементом Айрон Боттома. 

Не получила.
«К счастью для корабля, рой выпущенных в него торпед прошел мимо.»

Уже элемент риска. Вдруг тяжеловес тоже владеет этим компонентом боя.

Все «вдруг» - это к разведке.

Бесспорно. Немецкий Майк Тайсон сильно недооценил советского Бастера Дагласа. В поединке Япония-США Великий средневес Стенли Кетчел вылез драться с не менее Великим Джеком Джонсоном и был законно нокаутирован.

Дело не просто в «сильно недооценил», а в использовании ресурсов. Про страну, где армия независимо от флота заказывает ПЛ и авиносцы у меня в этом отношении добрых слов не находится...

Разумно. Но тут уж сильно Мидуэй перед глазами. Все японское истребительное прикрытие гоняется в низу за торпедоносцами, а тут приходит донтлесовское возмездие.

Угу. Как раз Мидуэй весьма показателен – серия нескоординированных атак, без истребительного прикрытия... а подойди торпы одновременно с пикировщиками, да еще с «прикрышкой» и чего тогда?  «Фигаро здесь, фигаро там»?

Так ведь избиение японского флота палубной авиацией никто не отменял.

Угу. Небось, по самолетом тоже из ГК бронебойными стреляли? И японские эсминцы там тоже избили со страшной силой?

[Kris_Reid]

И вдогонку:
До Риги эта
http://my-shop.ru/shop/books/187216.html?partner=00240
книга еще не доехала, но более везучие москвичи подсказывают мне следующее:

"-выпущено было 104 снаряда ГК;
-предположительно достигнуты два поражения из которых в цель по разным источникам попали не больше двух снарядов. Один поставил точку в истории "Гэмбиер Бэя", угодив в 4 м ниже ватерлинии в машинное отделение авианосца. Второе поражение, причём по уверениям японцев "с первого залпа", это в 7.50 "чемодан" угодил с 70 кбт в эсминец "Хоул", результатом чего стал сильнейший пожар."

[Dio Eraclea]

Второе поражение, причём по уверениям японцев "с первого залпа", это в 7.50 "чемодан" угодил с 70 кбт в эсминец "Хоул", результатом чего стал сильнейший пожар."

18-и дюймовкой - в эсминец, и он даже не сразу потонул???!!! Они что, вообще не взрывались - снаряды с "Ямато"? Эффективность боеприпаса, ИМХО, нельзя назвать особо высокой! 

Вы (а не японцы) пишете о тяжелых потерях «в начале подводной войны» - и я хотел бы узнать, на чем же основано это мнение?

ИМХО - на том, что в случае наступательной кампании американцев, про защиту торговых кораблей элементарно позабудут, эсминцы будут в основном передавать боевым соединениям, и защищать транспортники будут устаревшие эсминцы Первой Мировой.  Если вообще будут придавать транспортникам хоть какой-то эскорт. В таких условиях и не особо совершенные субмарины смогут поначалу добиться неплохих боевых результатов - другое дело, что когда за защиту конвоев возьмутся всеръез, японским субмаринам действительно, делать будет особо нечего!