Тайна происхождения Альдо - II

[Данька]

1. Смотря за какое время.
2. Многие потомки гоганов официально гоганами не являются и о своём происхождении не знают (комментарии Калиоля - переводчика Робера). Поэтому я и говорил о потомках Гоха.

1. да за какое бы ни было...   Максимум кто произошел от Гоха это старейшины общин, но не весь народ.

2. Ну и что? фактически-то они все равно гоганы. Абсолют на то, кто кем официально считается,  чихал с присвистом.

[C@esar]

1. да за какое бы ни было...   Максимум кто произошел от Гоха это старейшины общин, но не весь народ.

А вас не смущает тот факт, что к примеру в нашем мире разгуливает предположительно от 12 до 15 миллионов потомков Чингисхана?
Официальный рекорд по числу потомков в первом поколении принадлежит:
- среди мужчин - маррокканский султан - порядка 900
- среди женщин - русская крестьянка - около 60.

[Данька]

1. да за какое бы ни было...   Максимум кто произошел от Гоха это старейшины общин, но не весь народ.

А вас не смущает тот факт, что к примеру в нашем мире разгуливает предположительно от 12 до 15 миллионов потомков Чингисхана?
Официальный рекорд по числу потомков в первом поколении принадлежит:
- среди мужчин - маррокканский султан - порядка 900
- среди женщин - русская крестьянка - около 60.

Напомните мне количество жен (наложниц etc.) у мароканского султана?   Равно как и у Чингисхана, если вам не сложно.

Даже если мы примем за константу, что Гох имел гарем голов на 400 и денно и нощно трудился над приростом народа имени себя, все равно, сколько из его детей, скажем, родились девочками и силы не получили? Сколько вообще могло помереть в младенчестве?
ИМХО, но твердое. Народ Гоха - это изначально энное количество прямых потомков Гоха, а также  друзья, слуги и куча народу не могущего похвастаться абвениатским происхождением.

[C@esar]

Нет, я в принципе не против того, что магией владеет (потенциально) в "лучшем" случае каждый... ну пусть будет сотый гоган.
Разумеется среди гоганов есть энное количество непотомков Гоха.
Я просто намекаю на потенциальную возможность для целого народа иметь одного общего биологического предка (в энном поколении).

[Janis]

С гоганами, эры и эрэа, лично мне вообще мало что понятно... т.к. пресловутое "первородство", судя по всему, действительно магия крови. И как они ее собираются получить Переливание не предлагать ;-)
В разговоре Робера с Адгемаром первородство -  тот подарок, к-рым одарили Абвении, а значит, оно напрямую связано с властью (понятно, что Адгемар - не особый авторитет , но за неимением лучшего:
СПОЙЛЕРЫ

— Мне они ничего не говорили, но я ЗНАЮ, что они сказали вам. Первородство первородством, но дети Гоха хотят получить нечто более ощутимое. — Адгемар, улыбаясь, положил красивую руку на плечо Роберу, и Иноходец едва удержался от того, чтоб ее сбросить. (.....)
— Хотя бы затем, чтобы знать, что тех, кого мы зовем демонами, некогда обитавшие в Сагранис яги звали Вечными, а наши друзья гоганы величают детьми Кабиоховыми. Демоны или не демоны, но они в свое время отдали власть над Кэртианой Раканам по праву первородства. Нет первородства — нет и власти, подумайте об этом.
— Ваше Величество, — на этот раз Иноходец не лгал, он и впрямь ничего не понимал, — власти и так нет. Первородство — пустой звук.
— Гоган расстанется с золотым, лишь зная, что получит десять. Не продешевите, когда станете делить шкуру… Хотите узнать, зачем я вас предупреждаю? Хотите, я же вижу! Так вот, дорогой друг, я считаю опасным, когда кто-то получает все, что хочет. Кроме того, — рука Адгемара сжалась в кулак так, что лунки вокруг ногтей побелели, — пока первородство в руках Раканов, оно бесполезно, но и безвредно. (...)Кто-то, избравший предков Раканов и одаривший их чем-то, превратившим смертных в полубогов. Сейчас этот подарок исчез, и не нужно его искать, у нас и так все возможности сыграть свою игру.

Далее, с арой тоже сплошные "непонятки". Остается только предположить, что она наподобие призраков Лаик - каждый видит что-то свое на фоне общей картины. Т.к. "камера", т.е. человек, глазами к-рого показывают события, явно НЕ может быть Эктором Приддом. Картинка не кончается со смертью маршала: СПОЙЛЕРЫ

Победитель вытер лезвие, махнул рукой своим людям и скрылся за дверью королевской спальни. Робер видел разгоряченные южные лица и застывший профиль маршала, не сумевшего защитить ни своего короля, ни своего королевства. Двое кэналлийцев подхватили тело и куда-то понесли, еще четверо наклонились над стражниками, а затем все утонуло в золотистом мареве.

Аналогично он не может быть Эрнани, если только тот не научился видеть сквозь стены.  И не может быть Рамиро - тот ушел со сцены в спальню короля и переноса трупов не видел.
Остается кто-то из "рядовых", участвовавших в событиях... но неужели гоганы не учли подобный вариант?  Или (чем не вариант?) кто-то  прятавшийся на галерее (известно, что кэналлийцы-арбалетчики стреляли по "приддовцам" сверху)? .  Если человек-"камера" наблюдал сверху, но сам оставался "скрытой камерой", то "вычислить" по видению его невозможно. Это мог быть кто угодно, хоть тот же Шарль Эпинэ...  Короче, у меня одни вопросы. 

[Xemeda]

Выяснили, что наследником Эпине Альдо быть вроде как не может.
Если отбросить в сторону гоганов и анализировать историю, то получается, что после Гальтар "раканистость" Раканов никто не проверял и за четыре сотни лет разных глюков-недосмотров мужей могло быть много.
Единственный известный  сомнительный случай: как у Эрнани могли быть дети, если врачи сказали , что он неполноценен?
Есть вариант, что род продлил потомок Эридани, ведь тот же Бораска сказал, что ребенок будет обьявлен Раканом.

[Sammium]

Эры и эреа, вопрос есть (я на форуме недавно, если обсуждалось -- скажите, где?)

Из чего следует, что истинные Раканы -- потомки Четверых?

А то сомнительно тут как-то.... Скрещивание потомков? НО:
1) Через женщин повелительские способности вроде как не передаются
2) Если что-то передаётся -- в поздегальтарские времена браки между эориями были делом обычным, а позднее -- обязательным. Тогда все 4 Дома давно перемешались  -- и чем эории хуже Раканов? Однако приводило всё это лишь к вырождению, а вовсе не к возрастанию способностей до раканского уровня.
Скрещивание самих Абвениев? М-да, ну они конечно боги, да ещё с уклоном в античность но не до такой же степени?!!

И ещё не нравится очень:
1) Меч Раканов -- нечто уж больно неприятное на вид и напоминает кинжал для жертвоприношений
2) 21 -- число НЕСЧАСТЛИВОЕ
3) ЗВЕРЬ (на гербе) -- нелепый гибрид геральдических животных Великих Домов
4) ЗВЕРЬ умеет СИЛЬНО ломать, едва ли умеет строить; и ПМ, копавший в это вопросе глубже нашего, относит Зверя к тварям сугубо нехорошим
5) Абвениарх НЕ МОГ быть эорием, хотя вроде бы им-то и взывать к силе Четверых
6) Было 4 анаксии, а потом они вдруг объединились под властью чего-то пятого. С чего бы это?
7) Сила Раканов и сила Повелителей -- вещи, похоже, разные.

И кажется мне в связи с этим, что истинные Раканы (равно как и абениатство) -- не от Ушедших, а от иных сил. А истинные потомки Четверых могли быть подчиненим силой или обманом.

ОЧЕНЬ хотелось бы ошибиться.

[Janis]

Эры и эреа, вопрос есть (я на форуме недавно, если обсуждалось -- скажите, где?)

Из чего следует, что истинные Раканы -- потомки Четверых?

Да я тож недавно  , но это, вроде, из Матчасти. ЛП, приложение, с. 689-690)СПОЙЛЕРЫ

Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Тех, кто принадлежал к Высоким Домам, называли эориями (наиболее адекватный перевод со старогальтарского — «существующий здесь и сейчас», «бытийствующий»).
Абвениаты считали, что Четверо, решившись на неопределенный срок покинуть Кэртиану, сделали это не сразу. Сначала боги избрали подруг из числа смертных и наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло. Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями-Раканами.
Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.

Т.е. одного времени фишки, с одной яблони яблоки, от одних Абвениев подарки...  Короче, непохоже, чтобы силы разной природы.
И, вроде, это не скрещивание в прямом смысле... ритуал, видимо, был. Я там выше цитатку из КнК, разговор Робера с Адгемаром по теме, кидала, гляньте.

И ещё не нравится очень:
1) Меч Раканов -- нечто уж больно неприятное на вид и напоминает кинжал для жертвоприношений

Верно напоминает, имхо. СПОЙЛЕРЫ

У меня тоже ассоциации с ритуальным предметом были, где-то писала. Если цена зова - жизнь призвавшего, то как иначе? У японцев вон для харакири (сеппуку) тоже специальные ножи были... сейчас уж название не вспомню, кусунгобу, кажется.

2) 21 -- число НЕСЧАСТЛИВОЕ

Ну так Зверя предполагалось звать в совсем уж крайнем случае, in the case of emergency  , откуда тут счастью взяться? 

3) ЗВЕРЬ (на гербе) -- нелепый гибрид геральдических животных Великих Домов

Робер себя во сне одной из голов даже видел... да и старая фраза насчет того, что "их четверо, но сердце у них одно", имхо, намекает на то, что Повелители, хоть сами Зверя и не зовут, но для чего-то типа создания эгрегора Ракану нужны.

4) ЗВЕРЬ умеет СИЛЬНО ломать, едва ли умеет строить; и ПМ, копавший в это вопросе глубже нашего, относит Зверя к тварям сугубо нехорошим

Ну, деструктив не всегда плох...  а ПМ, поскольку тут уже пришли к выводу, что он - Ракан, от подобных перспектив (вызов Зверя ценой своей жизни) в восторг приходить и не должен.  У меня есть еще вариант, что "несанкционированный вызов" кровью брата и оставление в живых вызвавшего (пара Рино-Эридани) мог что-то напортить в системе, и это аукнется излишне борзым потомкам, но это чисто мое имхо.

5) Абвениарх НЕ МОГ быть эорием, хотя вроде бы им-то и взывать к силе Четверых

Имхо, это один из предохранителей системы. Gatty где-то говорила о том, что Абвении предусмотрели несколько ступеней защит, оставляя мир. СПОЙЛЕРЫ

На мой взгляд, тотальное разнесение полномочий\сфер действия духовной и светской власти - великолепный гарант стабильности мира и гос-ва.

6) Было 4 анаксии, а потом они вдруг объединились под властью чего-то пятого. С чего бы это?

Аналоги есть и в нашем мире. Мне эта система знаете, что напоминает? "Пять пятин" до-британской Ирландии, СПОЙЛЕРЫ

когда равноправны 4 королевства (удела, позже - графства) и Тара, не являющаяся королевством (точка на карте), но зато являющаяся "центром силы", местом для выбора верховного правителя, "главного короля".  (Ассоциации чисто мои, не знаю, насколько согласилась бы с ними Автор).

7) Сила Раканов и сила Повелителей -- вещи, похоже, разные.

А вот фиг их знает  Опять же, имхо - см. п.3 - наличие в момент вызова где-то в мире Силы Повелителей (Повелителей с Силой) служит УСЛОВИЕМ для проявления Силы Раканов. "Нет ножек, нет и варенья" (с)   Не над кем властвовать (нет Повелителей) - ни к чему и Ракан со своей Силой. По кр. мере, я бы лично такой предохранитель на месте Абвениев 100% выставила бы - во избежание злоупотреблений анаксом своей властью, а то вдруг умник какой решил бы полный тоталитарный рэп устроить и Повелителей убрать? Но это - мои циничные домыслы, Матчастью пока не подкрепленные.

И кажется мне в связи с этим, что истинные Раканы (равно как и абениатство) -- не от Ушедших, а от иных сил. А истинные потомки Четверых могли быть подчиненим силой или обманом.

Как говорит уважаемый мной Кирилл Еськов, "чем хороша тотально-конспирологическая версия? Тем, что ее почти невозможно опровергнуть!"  СПОЙЛЕРЫ

Т.е. я с вами не согласна, но в принципе и подобный взгляд имеет право на существование... *задумчиво* Пора сочинять фанфик, согласно к-рому абвениатство суть порождение про-Раканского заговора, а Повелители - подлые агенты раттонской СВР... Та-а-ак, а гоганы у нас  кто? Мировая закулиса! Все сходится!!!   

[Xemeda]

В  Пламени Этерны вроде как упомяналось, что силой эту  пятерку подпитывает непогасающее пламя, горящее в храме что в лабиринте под Гальтарами. Что же
касается самих Раканов, скорее всего они достались Кэтриане ( уж не знаю каким путем ) в наследство от четверых. Ведь Одинокий (а вернее Ринальди) сказал, что ритоны стали завладевать этим миром недавно.


Даже если Альдо и раканской крови, все равно он младший, а сила то у старшего....
Всего форума не читала, может эту идею уже и высказывали, но я все таки напишу.
Вероятно старший по крови Алва ( хотя вопрос: когда это произошло? ). Подтверждение этого вряд ли может быть отнесено к разряду косвенных  :
когда Роке взял меч, в небе развернулось очень красочное шоу; в последний раз до этого оное явление наблюдалось в Гальтарах круга три назад в день, когда "милейшие животные", выпущенные на вольные хлеба в город, убрались восвояси; именно в это время Ринальди (следующий из рода)  взял меч Раканов.
Так что если милейший Альдо потомок чьего то бастарда,  и даже если нет, в любом случае, пока жив Роке ему ничего не светит   ( бедняжка Альдо, не видать ему настоящего раканства как своих ушей....) 

[Sammium]

Спасибо огромное, Janis! За непротиворечивое опровержение части моих сомнений.
 Только вот.... Матчасть -- это, конечно, хорошо,....

Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.

....но в ней приводится только абвениатская гипотеза. Точнее, даже абвениатское отсутствие гипотезы. А гоганны -- те вообще приплетают некоего Кабиоха, который ни в жисть в кэртианских богах не ходил.
 В общем, не нравятся мне Первородные. Хотя бы тем, что взялись невесть откуда.

[Janis]

Спасибо огромное, Janis! За непротиворечивое опровержение части моих сомнений.

Да не за что, sammium. Только, пожалуйста, учитывайте, что там по большей части - моя имха  ,  а не какие-то достоверные данные. 

....но в ней приводится только абвениатская гипотеза. Точнее, даже абвениатское отсутствие гипотезы. А гоганны -- те вообще приплетают некоего Кабиоха, который ни в жисть в кэртианских богах не ходил.
 В общем, не нравятся мне Первородные. Хотя бы тем, что взялись невесть откуда.

У меня и на это имха есть, для гоганов не то, чтобы лестная     
Говоря коротко: врут-с. Точнее, искренне заблуждаются. 
Далее - по цитатам из КнК "от гоганских теологов"  :

— Достославный Енниоль рассказал вам о сынах Кабиоховых, — начала Мэллит — но имена их вами забыты, а звали их Флох, Рох, Оллиох и Вентох.

Понятно, что имеются в виду Астрап, Унд, Лит и Анэм. И, по гоганской теории, был у них папа. У абвениатов есть фишка, что все 4-ро - близнецы  , т.е. папа, возможно, у них-таки был один на всех. Не спорю. Но вот имел ли он отношение к созданию Кэртианы? Имхо, НЕТ.

Уходя, Он оставил ИХ, дабы правили Они миром Его именем и по закону Его.

Упс! А этого уже не только в абвениатстве не было! Этого нам и "очевидцы" не рассказывали  . Помните, Одинокий-Ринальди в прологе вспоминает про гибель Этерны? Так вот, ДО ее гибели творцов Кэртианы он там застал... СПОЙЛЕРЫ

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. 

А Кабиох, позвольте, ГДЕ был, пока его детишки воевали на Рубеже?    И

почему Рино не вспоминает о 4-х, как, к примеру, о "детях Создателя этого мира?"

Было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью

Вариантов, как всегда, много, выбирайте, что понравится  .
1) Кабиох - вымышленный гоганами персонаж... аналогично тому, как эсператисты выдумали Создателя вместо 4-ых. СПОЙЛЕРЫ

Только у эсператистов 4 творца стали "демонами", а гоганы оказались порядочнее и произвели их в сыновья своего бога.

2) Кабиох - реально папа 4-рых и реально творец и создатель. Чего-нибудь... да хоть Рубежа или Этерны. Но... НЕ Кэртианы. СПОЙЛЕРЫ

Кэртиана - "продукт деятельности" его сыновей, и никакого отношения он к ней не имеет, и управлять в ней ему тоже, получается, не с руки. 

[C@esar]

Могу предложить свой вариант:

Тогда это показалось бредом. Что могло стрястись в месте, исполненном великой Силы, покорной Архонту и его сподвижникам? Нет, это невиданная доселе схватка приглушила Зов, и он не достиг цели.

Чем не Кабиох? Ну гоганам тогда его не дождаться... Впрочем, им и Одинокого за глаза хватит...
- А где бабуля Кабиох? - вопросили гоганы
- А я за нее него - ответил Одинокий, поднимая мега-джедайский меч Волкодава и готовясь разрушить загаженный раттонами мир.

[Sammium]

Мрррря! Кабиох -- разрушитель Этерны -- это сильно! Смешно будет, если так оно и было. СПОЙЛЕРЫ

Хотя мне кажется, там обошлось без масштабных внешних вторжений. Просто ребята вдруг вспомнили, кто они такие были и как их затащили туда....

Ринальди за Кабиоха -- тоже весьма мило! Если уж его угораздило стать Антиподом Создателя в одной религии -- отчего бы и не быть ему Создателем в другой?! Другое дело, что тогда он, будучи Раканом, ответа на вопрос о происхождении Раканов не даёт.
А если кроме шуток -- не нравится мне тамошний эсператистский Создатель (и Кабиох, на него похожий, тоже не нравится). Помните, в ТБ, икона его есть? Сильно напоминает ХА, где там Роман со товарищи в погибший мир заглянули....
СПОЙЛЕРЫ

Хотя, может, Создатель этот, христианских книжек начитамшись, и впрямь решил обзавестись в Кэртиане потомством? Чтобы потом из этого дела Мессию изобразить....
Ой! Тады бедный ПМ!!!!

[Нинель]

2) Кабиох - реально папа 4-рых и реально творец и создатель. Чего-нибудь... да хоть Рубежа или Этерны. Но... НЕ Кэртианы. СПОЙЛЕРЫ

Кэртиана - "продукт деятельности" его сыновей, и никакого отношения он к ней не имеет, и управлять в ней ему тоже, получается, не с руки. 

А что - интересная версия - Кабиох (он же эсперантистский Создатель) как творец всего Ожерелья. А Абвении как младшие Демиурги.

Или в роли Кабиоха может выступать верховный  Архонг, котрорый взорвался в Этерне. 

[C@esar]

Ринальди за Кабиоха -- тоже весьма мило! Если уж его угораздило стать Антиподом Создателя в одной религии -- отчего бы и не быть ему Создателем в другой?! Другое дело, что тогда он, будучи Раканом, ответа на вопрос о происхождении Раканов не даёт.
А если кроме шуток -- не нравится мне тамошний эсператистский Создатель (и Кабиох, на него похожий, тоже не нравится). Помните, в ТБ, икона его есть? Сильно напоминает ХА, где там Роман со товарищи в погибший мир заглянули....

Ринальди Ракан - Кэртианский Эрасти Церна
Кабиох - мифологический персонаж через веру людей, обретающий Силу
Рокэ Алва - сойдет за Герику...

Ерунда в общем получается...
А был ли Кабиох?
И главное: а были ли Абвении?