Связи Руси с Западной Европой

[полный геймер]

 по первому пункту: я имею в виду  первую треть 11в.; да, позднее Польша вступила на путь фоедальных междоусобиц и попала под вассалитет СРИ
по второму пункту: я не говорю, что Ярослав проводил политику, направленную против СРИ, он учитывал фактор существования могущественной СРИ в своей внешней политике, вот и все! говоря о союзе, дружественных отношениях Венгрии и КР, я имею в виду то, что Венгрии угрожали со всех сторон, и только КР проводила в отношениях с ней миролюбивую политику
по третьему пункту: Русь была государством с мощным войском, которого боялись не только ближайшие соседи, но и не сопредельные с Киевской Русью державы

[Gunchik]

по первому пункту: я имею в виду  первую треть 11в.; да, позднее Польша вступила на путь фоедальных междоусобиц и попала под вассалитет СРИ
по второму пункту: я не говорю, что Ярослав проводил политику, направленную против СРИ, он учитывал фактор существования могущественной СРИ в своей внешней политике, вот и все! говоря о союзе, дружественных отношениях Венгрии и КР, я имею в виду то, что Венгрии угрожали со всех сторон, и только КР проводила в отношениях с ней миролюбивую политику
по третьему пункту: Русь была государством с мощным войском, которого боялись не только ближайшие соседи, но и не сопредельные с Киевской Русью державы

По поводу Польши. Тут следует не запутаться в первых половинах После объединения и признания Польши со стороны СРИ (1000 год) какое-то время это было очень мощное в военном отношении государство, которое постоянно воевало с Киевской Русью (т.е. ни о какой поддержке речи просто не идет). Но этот период был очень недолгим и по сути закончился после начала правления Мечислава II (1026 - 1034). После этого Польша опять развалилась и попала в зависимость от СРИ и германских феодалов. Короткий период союза с Киевской Русью приходился как раз на период упадка. И был моментально расторгнут после того, как Казимир I попробовал вновь объединить Польшу.
Учитывать то он может и учитывал, но это не повод говорить, что он поддерживал какие-то связи против СРИ. Какой смысл ссориться с государством, с которым нет никаких взаимных претензий, а вот интерес есть и немалый (Польша и Византия)? Политика того времени была на несколько порядков проще чем сейчас Про Венгрию это вообще очень особенный взгляд. На протяжении первой половины средних веков это Венгрия угрожала всем, а не наоборот. Кочевники - мадьяры осели там только в X веке и можете быть уверены, за столь короткий период времени от своих привычек грабить соседей не отказались.
Насчет не сопредельных невозможно утверждать - с несопредельными государствами не воюют, чего их бояться. Но в военном отношении Киевская Русь действительно была очень мощным государством - этого никто и не отрицает.

[полный геймер]

а что вы скажете на такой факт - именно из-за нападений, набегов венгров СРИ и воевала с Венгрией!
польша в итоге распалась под нажимом и при содействии СРИ

[Gunchik]

а что вы скажете на такой факт - именно из-за нападений, набегов венгров СРИ и воевала с Венгрией!
польша в итоге распалась под нажимом и при содействии СРИ

Я скажу, что именно это я и имел ввиду Фраза "Венгрии угрожали со всех сторон" исторически не совсем корректна. Это как раз таки Венгрия всем угрожала.
Польша в итоге распалась под нажимом СРИ с запада, Киевской Руси с востока и центробежным тенденциям изнутри.

[полный геймер]

предлагаю следующий вопрос - поход молодых князей Владимира Мономаха и Олега Святославича в 1073 г. в Чехию - чем был вызван этот поход?

[Gunchik]

предлагаю следующий вопрос - поход молодых князей Владимира Мономаха и Олега Святославича в 1073 г. в Чехию - чем был вызван этот поход?

Ну а чем мог быть вызван поход вообще? Деньги нужны были.

[полный геймер]

а вы уверены - что именно финансовый вопрос стал главной причиной этого похода?

[Gunchik]

а вы уверены - что именно финансовый вопрос стал главной причиной этого похода?

Финансовый вопрос был главной причиной вообще всех походов (иногда не единственной). Дружина князя содержалась на деньги, полученные в походе (посредством сбора дани или прямого грабежа). Других источников финансирования в то время просто не существовало. А что касается конкретно этого похода... на престол никто из них претендовать не мог, о союзах с врагами Чехии ничего не известно. Так что скорее обычный грабительский поход. Да и сам характер похода свидетельствует о том же.

[полный геймер]

я извиняюсь за ошибку - поход был в 1076 г.
вот что пишет академик Сахаров А. Н.:
в 1076 г., Святослав ярославич, помогая Польше, которая не приняла Изяслава, снарядила большой поход в Центральную Европу. Русская рать пошла войной на чехов, союзников Германии и противников Польши

[Gunchik]

я извиняюсь за ошибку - поход был в 1076 г.
вот что пишет академик Сахаров А. Н.:
в 1076 г., Святослав ярославич, помогая Польше, которая не приняла Изяслава, снарядила большой поход в Центральную Европу. Русская рать пошла войной на чехов, союзников Германии и противников Польши

А я почему-то нашел, что он был в 1078 году. Так что не извиняйтесь, скорее всего в разных источниках год указан по разному.
Ну и что это меняет в результате? Даже если поход был совершен в качестве союзной помощи, его грабительского характера это никак не отменяет. Ну попросила Польша пограбить чехов. Какая по сути разница?
Да и вообще, несмотря на успешный характер никаких внешнеполитических дивидентов поход не принес. Так чего его обсуждать? Таких походов насчитываются сотни.

[полный геймер]

а можете что-нибудь предложить?

[Gunchik]

а можете что-нибудь предложить?

Ну не знаю даже... я как-то больше люблю поддерживать существующие темы, а не создавать новые
Можно к примеру обсудить торговые связи Руси и Ганзейского союза. Насколько зависела Русь от немецких купцов? В торговом договоре между смоленским князем и немецкими купцами 1229 г. записано: «Если русский покупает у немецкого гостя товар в долг и при этом он является должником какого-либо другого русского, то немец пусть получит долг первым». Кроме того если русский и немец одновременно прибывали к месту волока товаров, то русский должен был пропустить немца первым, если только русский не из Смоленска, в противном случае они бросали жребий. Столь существенные торговые преференции должны были иметь под собой какое-то обоснование.
Может конечно с немецких купцов просто откат был выше...

[полный геймер]

а можете что-нибудь предложить?

Ну не знаю даже... я как-то больше люблю поддерживать существующие темы, а не создавать новые
Можно к примеру обсудить торговые связи Руси и Ганзейского союза. Насколько зависела Русь от немецких купцов? В торговом договоре между смоленским князем и немецкими купцами 1229 г. записано: «Если русский покупает у немецкого гостя товар в долг и при этом он является должником какого-либо другого русского, то немец пусть получит долг первым». Кроме того если русский и немец одновременно прибывали к месту волока товаров, то русский должен был пропустить немца первым, если только русский не из Смоленска, в противном случае они бросали жребий. Столь существенные торговые преференции должны были иметь под собой какое-то обоснование.
Может конечно с немецких купцов просто откат был выше...

можно предположить, что такая мера была вызвана интересами расширения торговли;
возможно, давила Ганза, которая фактически имела самый могучий флот в то время;
третий вариант - Смоленск, по-моему, даже входил в Ганзу

[Хельги]

третий вариант - Смоленск, по-моему, даже входил в Ганзу

Не Смоленск, а Новгород, и позже, и на сильно неравноправной основе.

[полный геймер]

третий вариант - Смоленск, по-моему, даже входил в Ганзу

Не Смоленск, а Новгород, и позже, и на сильно неравноправной основе.

а не поделитесь источником?