Иран

[ovchin]

Так ведь тут дело в том, что Иран выступает против тех государств, которые и нам (России) враждебны. То есть союзник он нам объективно.

[Norin]

2 ovchin

Опасность исходящая от Ирана гораздо существенней.
То, что Вы называете враждебностью просто защита нац. интересов, читай, конкуренция.СПОЙЛЕРЫ

Такая детская логика, учительница ставит двойки, по этому не буду учится, а буду подкладывать ей кнопки на стул вмести с главным хулиганов в школе. Это что-то из серии на зло маме уши отморожу.

(сори за оффтоп).

[ovchin]

Опасность исходящая от Ирана гораздо существенней.
Ну это смотря для кого, конечно. Для России опасность от Штатов и Израиля на два порядка выше чем от Ирана
Да от Ирана нам  вообще пока никакой опасности нет, а только польза: продукты нам поставляет, притом их в отличие от американских или израильских кушать безопасно, оружие (ТОРы) заукпает, т.е. финансирует оборонку, дружит с Белоруссией, Венесуэлой - тоже хорошими странами.
Нет, Иран очень хорошее государство. Больше пользы нам (России) приносит только  Китай.

[Norin]

Иран страна с агрессивной идеологией, стремящаяся к экспансии. С такими темпами роста численности населения, это не Китай здесь ограничить рождаемость не могут (или не хотят, что больше похоже не правду), у них просто не будит выбора. А мы рядом и мало заселённых территорий у нас много.

продукты нам поставляет
Ну, нет у них денег на удобрения, будим считать это плюсом. Только продукты надо сами производить.

оружие (ТОРы) заукпает
Это хорошо, но опасность что именно по нам из него будут стрелять, слишком велика (причём в не столь отдалённом бедующим).

Больше пользы нам (России) приносит только  Китай.
Вот с Китая стоит брать пример, но не в коем случаи не с тоталитарной теократической страны, возвращающейся в средневековье, коей и является Иран. 

Нет, Иран очень хорошее государство
Которому нельзя доверять, т.к. договоренность нарушат , а камень за спиной у них всегда готов. Попытки навязать своё мировоззрение не оставят.
 
P.S. Не бу Ну о типе логике уже написано.

[ovchin]

2 Norin

опасность что именно по нам из него будут стрелять, слишком велика (
ТОРы - это ЗРК (зенитно- ракетные комплексы). Иран сейчас прикрывает ими свои объекты от возможного нападения агрессивных государств - США или Израиля.

Которому нельзя доверять, т.к. договоренность нарушат
А кстати, какую и когда договоренность нарушил Иран? И еще? на кого он нападал?
На него нападали - было дело. Саддам Хусейн, при подстрекательстве все тех же (Штаты и Израиль).

Китай, разумеется, лучше чем Иран. Но для нас все, то против наших врагов (уже упоминалось каких) - хороши. "Враг моего врага - мой друг"

[Закатный Кот]

Иран страна с агрессивной идеологией, стремящаяся к экспансии. С такими темпами роста численности населения, это не Китай здесь ограничить рождаемость не могут (или не хотят, что больше похоже не правду), у них просто не будит выбора. А мы рядом и мало заселённых территорий у нас много.

Ну наша рождаемость, пожалуй, всё-таки от нас зависит, а не от иранцев. 
Кстати, а приди в Иране к власти "демократы", они что - с ходу запретят рожать детей? Сказать честно, для нас ничего не изменится, только у нас пропадёт возможность изпользовать противоречия между Ираном и США.

Нет, Иран очень хорошее государство
Которому нельзя доверять, т.к. договоренность нарушат , а камень за спиной у них всегда готов. Попытки навязать своё мировоззрение не оставят.

А кому "можно доверять"? В условиях "реальполитик" все договора выполняются только до тех пор, когда это выгодно. Ну а если кто-то не даёт повода к нарушению договора, всегда можно обвинить его в поддержке терроризма - никто не проверит. 
Свои "камни за пазухой" есть у всех, но ситуация, когда самый тяжёлый из иранских камней предназначен всё-таки для "большого", а не "малого" сатаны - отвечает нашим интересам.

[Norin]

2  ovchin

А кстати, какую и когда договоренность нарушил Иран?
Иран подписалось под многими международными обязательствами, на практики исполняется далеко не всё. Сами внутренние законы страны предоставляют правительству право игнорировать и отменять любой международный обязательства.

Ахмадинежад утверждает, что ядерная программа Ирана носит мирный характер, Россия и Китай его поддерживаю. Затем он же недвусмысленно угрожает уничтожить Израиль (страну, которая не совершала агрессии в отношении  Ирана). По отношению к Росси и Китаю - это подстава, по отношению к Израилю провокация.

на кого он нападал?
Не хватает (и не хватало) у них силёнок на кого - нибудь напасть, к счастью. Вот только провоцировать другие страны и жар загребать чужими руками они очень любят.

Иран сейчас прикрывает ими свои объекты
То есть вы хотите сказать, что ТОРы, принципиально не могу быть использованы для агрессии то отношению к соседним странам (в т.ч. и РФ)?

"Враг моего врага - мой друг"
Где-то, вернее когда-то, так уже было. Европа – Германия – СССР 30-е годы. Тогда с Германией мы (СССР) тоже дружили по принципу "Враг моего врага - мой друг". Чем это кончилось для СССР и кто больше всех выиграл, напомнить?

США и Израиля нам не враги, а конкуренты.

[Norin]

2 Закатный Кот

Александр III - "У России есть лишь два друга - её армия и флот". Россия сама по себе.
Просто иногда не плохо думать и о последствиях.
Делать сильнее Иран не нужно, такой как сейчас (лучше как пару лет назад) он, ИМХО, нам гораздо выгоднее. Иран – как единственный лидер региона нам не выгоден.

Что в Росси с рождаемостью случилось с приходом "демократов"?

[ovchin]

Иран подписалось под многими международными обязательствами, на практики исполняется далеко не всё.
Ну а конкретно, конкретно?

Затем он же недвусмысленно угрожает уничтожить Израиль (страну, которая не совершала агрессии в отношении  Ирана)
Ну как же. Палестинцы и прочие мусульмане - сюзники Ирана. Они  борюится против израильской агрессии. Не против Ирана Израиль совершил агрессию, а против его союзников.

И как насчет сопоставления количества ядерных бомб у Ирана и у соседних к нему  стран - между прочим, совершивших агрессию против его союзников?
Конкретнее, по количеству?

[Norin]

Ну а конкретно, конкретно?
Например, Соглашение по Гражданским и Политическим Правам (ICCPR) и Соглашение по Правам Ребенка, так на вскидку. Иранское законодательство предусматривает смертную казнь через повешенье для подростков: для девочек с 9 лет, для мальчиков - с 15 лет.
Начёт ЯО, прямых доказательств нет, есть заявления президента.

Палестинцы... - сюзники Ирана.
Между ними существуют официальные договора?

Не смотря на наличие ЯО у “ агрессивных ” стран оно не было применено в ходе конфликтов, у них хватает благоразумия, там во власти нет фанатиков.(Но это всё уже оффтоп, за что и извиняюсь.)

[ovchin]

Иранское законодательство предусматривает смертную казнь через повешенье для подростков: для девочек с 9 лет,
Ссылочку дайте. А то тут же была изложена "13 статья Иранской Конституции", вот так:

Статья 13
Только последователи трех других религий ( т.е. зороастрийцы, христиане- армяне- монтефизиты и евреи- прим. Отшельника)  признаны как религиозные меньшинства (кто не имеет равных прав с мусульманами, верящими в двенадцать имамов). Остальные - неверные и лишены  всех гражданских прав, и убийство их безнаказанно.

В то время как подлинный текст вот такой:

Article 13
Zoroastrian, Jewish, and Christian Iranians are the only recognized religious minorities, who, within the limits of the law, are free to perform their religious rites and ceremonies, and to act according to their own canon in matters of personal affairs and religious education.

И где в тексте эта фантастика Остальные - неверные и лишены  всех гражданских прав, и убийство их безнаказанно.??


А разве плохо что Иран не  грабит международная мафия, ростовщики и финансовые махинаторы?
Между прочим, в Иране (и вообще в исламских странах ) ростовщничество запрещено. Разве это плохо для ирнского народа (для спекулянтов, конечно, плохо)

[otchelnik]

Хочется рассказать подробнее о новостях  Ирана , но  я сам нечасто захожу  туда ( Интернета дома нет , да и не каждый день я в нем бываю) , на полный обзор и не претендую, но постараюсь…. Некоторые темы освещать не буду ( ядерную программу- о ней и так в новостях говорят) или прибытие иностранных гостей ( большой нужды в том нет).
Хроника текущих событий Ирана.
Пятница 10 ноября 2006

Тегеран, Иран, 10 ноября – Иранский гражданин повешен в тюрьме в южном портовом городе Бендер-Аббас, сообщил в четверг полуофициальная ежедневник Джомхоери Ислами
36-летний человек, указаны только  его инициалы М. M., повешан на рассвете в среду в Резусе, в центральная тюрьма Аббы, .
Он обвинялся в убийстве гражданина  Бангладеш в 1999.

Тегеран, Иран, 09 ноября – Четыре мужчины, один из которых, как полагают, являлся подростком, повешены в тюрьме в Тегеране, сообщил в четверг издаваемый государством ежедневник.
Эти четыре мужчины, известные только по их именам Мухаммад- Реза, Фархад, Хашим, и Хамид, повешены в тюрьме в среду, согласно ежедневному "Ирану".

Сообщение описало Мухаммад- Резу как “подростка” во время его инкриминируемого преступления. Он был обвинен в убийстве человека в районе иранской столицы Незам-Абад в мае 2004.

По сообщениям во время своего допроса, Мухаммад- Реза  сказал следователям, что ему нужны были  деньги из-за бедности  его матери.

В суде,  Мухаммад- Реза  настаивал, что он не собирался убить человека, который был должен ему сумму . равную 500 $ и что стрельба была случайна.

Он сказал, что он случайно выстрелил  в человека, поскольку он только показывал оружие, чтобы напугать его для выдачи денег.

Немедленно после стрельбы,  Мухаммад- Реза  бежал в соседнюю школу и взял несколько заложников.

Тегеран, Иран, 20 ноября – Пять мужчин повешаны публично в северной области Ирана Полестан, сообщил в понедельник управляемый государством ежедневник.

Мужчины, идентифицированные как Khashayar J., Исмэйль Б., Abolghasem H., Ruhollah T., и Hassan B.,повешаны публично на стадионе в воскресенье, написал ежедневник Этемаад.

Они обвинялись в насилии и похищении.

В субботу, французское агентство печати агентство Франс Пресс указывало в сообщении  из управляемым государством ежедневнике Этемааде Meli , что еще пять мужчин, обвиненных в незаконном обороте наркотиков, повешаны в тюрьме в северо-восточной области  Хорасан Разави в пятницу.

Государственные средства информации сообщали  по крайней мере о 159 повешенных в Иране начиная с начала 2006.

Тегеран, Иран, 22 ноября - Один человек умирает каждые два часа от наркотической зависимости в Иране, согласно новой статистике, выпущенной правительством.

Официальные обзоры показывают, что контрабанда наркотиков и продажи в Иране - приблизительно 10 миллиардов долларов каждый год.

Предыдущие обзоры оценивали общее количество пользователей незаконных препаратов в Иране больше семи миллионов человек


Тегеран, Иран, 22 ноября – Офис прокурора Тегерана требует смертной казни  для семи людей, обвиняемых в создании и распределении порнографических компакт-дисков, которые запрещены в Исламском Иране.

Судебная власть в настоящее время исследует три досье, в которых несколько людей обвиняются в создании и распространении “вульгарных компакт-диски”. Карими Рад , представитель министерства юстиции , сказал репортерам во вторник. , что 35 людей были арестованы из-за участия в этом деле и что прокуратура требует смертную казнь для семи из них.

“ Те, кто пробует распространить коррупцию в обществе …, не будут чувствовать себя в безопасности”, сказал он.

Правительство ультраисламистского президента  Ахмадинеджада поклялось внедрять “строгие правила Ислама”. Перед вступлением на пост  президента, одно из первых решений Ахмадинеджада, тогдашнего мэра Тегерана  было создать лифты только для женщин и только для мужчин в здании муниципалитета.

Лондон, 07 ноября – international media watchdog Reporters Without Borders (RSF) в своем годовом отчете оценили Иран как худшего нарушителя свободы печати на Ближнем Востоке.

RSF поставил  Иран на 162 место из 168 стран в своем  ежегодном Индекс Свободы печати за 2006 г.

top media watchdog  сказал, что Иран не имеет “никаких независимых СМИ, только органы, которые сообщают правительственную пропаганду”.

“Самоцензура остается лучшей защитой для журналистов. Иностранные журналисты могут очень редко получить въездные визы”,  было сказало .

“Правители [Ирана, Сирия, и Саудовской Аравии] контролируют новости  и установили много красных линий для журналистов , которые не должны пересекаться”, говорилось в сообщении .

Международная группа свобод печати часто критикует цензуру СМИ и нарушение прав журналистов в Иране

.

[Закатный Кот]

Александр III - "У России есть лишь два друга - её армия и флот". Россия сама по себе.
Просто иногда не плохо думать и о последствиях.
Делать сильнее Иран не нужно, такой как сейчас (лучше как пару лет назад) он, ИМХО, нам гораздо выгоднее. Иран – как единственный лидер региона нам не выгоден.

Безусловно не выгоден. Нет никакой гарантии, что их атомные бомбы полетят именно на Израиль, а не на нас. Но Иран, как союзник США, нам выгоден ещё меньше.
Вообще-то основой безопасности нашей страны могут быть только внутренние силы, а "тонкие политические комбинации" - в любом случае только дополнение к ним.

Что в Росси с рождаемостью случилось с приходом "демократов"?

Отнюдь не факт, что в Иране произойдёт то же самое.

[Norin]

2 ovchin

Ссылочку дайте.
Каюсь, с год назад, пришлось помогать одному знакомому оформлять работу, вот и запомнилось.
СПОЙЛЕРЫ

Вот одна из ссылок найденных яндексом : http://www.newsru.com/world/25jul2005/irgay.html. Но это разумеется не истина в последней инстанции.

Но это частности, то что основная часть не вызвала у Вас нареканий не может не радовать. 


2 Закатный Кот

Безусловно не выгоден. Нет никакой гарантии, что их атомные бомбы полетят именно на Израиль, а не на нас. Но Иран, как союзник США, нам выгоден ещё меньше.
Вообще-то основой безопасности нашей страны могут быть только внутренние силы, а "тонкие политические комбинации" - в любом случае только дополнение к ним.

О чём я и говорю. С одной стороны поддерживать, с другой озаботится сохранением существующего положения и баланса сил в регионе(в отношении Ирана).
К тому же, сильный Иран, нам не просто не выгоден, а крайне опасен. Да же не смотря на то, что "Иран очень хорошее государство(c)". (ИМХО,  хорошее в кавычках )

При отсутствии внутренних сил никакие "тонкие политические комбинации" не помогу.

Отнюдь не факт, что в Иране произойдёт то же самое.

Всегда хочется надеется на лучшее.   

[ovchin]

2 Norin

Государства можно оценивать и по их друзьям. У президента Махмудинежада друзья - порядочные люди: президент Белоруссии Лукашенко, президент Венесуэлы Чавес и так далее. Про миллиардный мусульманский мир я уже не говорю.
(Сравните, сколько "друзей" у упоминавшихся выше паразитических и агрессивных государств).

Рад, что у Вас не вызвало возражений  замечание, что Ирану очень повезло, поскольку он выкинул из страну паразитическую международную мафию, и что запрет в Иране деятельности ростовщиков и тому подобных паразитов- очень полезен для Ирана.