Валентин - IV

[Rodent]

У кого? Я вроде как так и писал - если Валентин Суза и промолчал, то это плохо.

Вы писали, что наблюдаете поступок и по нему судите.
Беда в том, что мы не знаем, какой поступок.

А мне как раз и не нравится то что промолчал. Почему приведеная вами причина самая вероятная я не знаю

По образу действия Валентина впоследствии.  Он что угодно, но не трус.

А Дример не согласен что Придд и Штанцлер явные союзники, или я опять что-то путаю?

Ну мы же знаем, как воспринял Сильвестр произошедшее на Совете Меча.  Он считает их союзниками.  А было ли так на самом деле...

Так на то Дораку и карты в руки - проверять и выяснять. У Хогберда у него свой человек есть, а у многочисленных Приддов не имеется?

Наверняка имеется.  А Придды... осторожны до омерзения.  И ни щупальцем никуда.

[Мэк]

Уважаемые Коллеги, все же хотелось бы из всего обсуждения понять - какие конкретно вещи ставятся в вину Повелителю Волн лично? И почему Валентину отказывают в праве иметь собственное позитивное или негативное отношение к другим персонажам. Насколько написано в моем экземпляре книги, он вроде бы кроме Ричарда, ни с кем сцепиться не пытался.

Как почему? Много раз было сказано: Валентин - Придд. А раз ни одного "хорошего" Придда не показали, они все априори "плохие" и предатели, включая женщин и грудных младенцев.

[Эледем]

Как почему? Много раз было сказано: Валентин - Придд. А раз ни одного "хорошего" Придда не показали, они все априори "плохие" и предатели, включая женщин и грудных младенцев.

 Э-э-э, а как же Придды, которые еще до Эрнани Святого жили  . Они, по всеобщему мнению, видимо тоже все были отпетыми негодяями. И за них тоже Валентину отвечать?
  Ох, большой судебный процесс ожидается, ох и большой  .

[Кора]

2) А почему Валентину нельзя не любить Дика? Вот просто не любить. И все. У вас никогда не бывало, что человек вам просто не нравится? А если он еще и гадостей наделал прорву?

Можно, кто же говорит, что нельзя?
Просто не надо под эту нелюбовь подводить платформу "положительного героя". Мол, Валентин говорит Дику правду и уже потому имеет право так говорить, а вот Дику следовало молчать и работать на исправлением своей личности.

А не любить, выражать эту нелюбовь и откровенно искать ссоры никому не возбраняется.

P.S. А вот подколки Валентина после запрежения дуэлей мне не нравятся. Каждый имеет право на свое мнение - и я его реализую!

Эр Рошфор. А я и не говорю, что Валентин "белый и пушистый". Я просто не хочу записывать его в гады по двум упомянутым эпизодам. У меня у самой характер вроде Валентиновского, так что я его вполне понимаю. Это по меньшей мере забавно, издеваться над человеком, который не может ответить (это я про Дика. По словесной части-то он слабоват. Этакий вид интеллектуального извращения).

Народ, призываю к логике. При чем тут Дорак, Варастийская компания, Штефан и вообще Вальтер Придд? Мы здесь не обсуждаем Приддов и их лояльность, мы обсуждаем конкретного Придда - то бишь Валентина.
О приддах есть отдельная тема, о Дораке отдельная...

Я жее говорю: шестая страница темы под названием: "Квентин Дорак или Вальтер Придд. Главный мерзавец Талига".

Но было еще и третье обвинение: Знал о заговоре Рокслея и не донес. Да, это можно трактовать как преступное бездействие. И я буду это так трактовать, если кто-то ответит мне на простой вопрос: что Валентин мог сделать?
Донести Фердинанду - где-то в ЗИ были слова, что бездарным, но верным военным место в столице (касательно Генри Рокслея). Это была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки - кому поверит король, маршалу или мальчишке только что из Багерлее вышедшему?
Поступить как Давенпорт только раньше - Багерлее (не думаю, что он опять туда хочет) или казнь...

Да, забыла... Дальше ИМХА: заговор Рокслея был авантюрой. По крайней мере, выглядел таковой. Вряд ли Рокслей посвящал Валентина во все подробности этого заговора. А не зная подробностей, Придд мог посчитать это несерьезным. Зачем кому-то рассказывать о глупостях эра?
С другой стороны: а КОМУ Валентин должен был "донести" (словечко-то... бррр)? Манрикам? Штанцлеру? Королеве? Королю? А пустят к королю мальчишку, пусть и наследника герцогов Приддов?

[Nataly]

Много раз было сказано: Валентин - Придд. А раз ни одного "хорошего" Придда не показали, они все априори "плохие" и предатели, включая женщин и грудных младенцев.

А вот на это как раз и было заявление от Автора:
"Не все Придды - гады, не все гады - Придды". Учтите на будущее

[Rodent]

Я, видимо, из-за спешки неточно выражаюсь.  Попробую снова.
В таких делах, как придворная интрига, все концы далеко не всегда видно.  Вот позиция Мирабеллы Окделл ясна даже слепому. 
Позиция Штанцлера видна, но недоказуема.  И такова, что против его казни или бессудного убийства возмутится много людей, не имеющих к заговорам никакого отношения.   Просто из-за "сегодня по подозрению убили его, завтра убьют нас."  А такого рода страхи до поры вредят стране больше, чем деятельность Штанцлера, которого хотя бы видно.
А Придды сидят у себя в глубине и шлют телеграммы и письма родне.   Они связаны со всеми ЛЧ.  Они были на стороне Алисы.  Они участвовали в подготовке восстания Борна.  Почему они оставались в стороне дальше?  Потому что передумали?  Потому что решили, что восстание Окделла безнадежно?  Потому что не успели?
Если они верны, почему они так осторожны?  Почему не дистанцируются хотя бы от партии ЛЧ? Почему поддерживают режим по сю пору, но не далее?  Подозрения есть, сомнения есть, множество косвенных данных - есть, уверенности нет, а раз нет, значит и действовать нельзя, можно оттолкнуть пусть плохонького, а союзника или нейтрала. 
И тут - Вараста и кансильер, королева и супрем выступают единым фронтом.  Они готовы к ситуации, они ее ждали.   А ситуация гнусная до крайности.
А поведение Придда после октавианской ночи должно было убедить его окончательно.

[Rochefort]

У меня у самой характер вроде Валентиновского, так что я его вполне понимаю.

Вы в самом деле способны увязать заявления Валентина

- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам.
...
- Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они

с утверждением, что Вальтер Придд не участвовал в заговорах против Олларов последние 10 лет?

Тогда скажите, в чем заключалась цель, которую преследовали Вальтер Придд и Рокслей? Что продолжает Валентин сейчас? Или этот вопрос вам неинтересен?
А ведь в зависимости от того, как на него ответить, по разному будет выглядеть справедливость валентиновых упреков Дику, разве не так?

Это по меньшей мере забавно, издеваться над человеком, который не может ответить

Это именно тот случай, когда мне хочется, чтобы однажды гимнеты оказались слишком далеко и успели бы только вынести издыхающую тушку Валентина с места второй дуэли, которая произошла после очередной попытки Валентина поиздеваться над человеком, который не может ответить. Кто там поучал Дикона правилам чести?

А вот на это как раз и было заявление от Автора:
"Не все Придды - гады, не все гады - Придды". Учтите на будущее

*возмущенно* Я ничего не имею против доэсператистских Приддов 

[Мэк]

А вот на это как раз и было заявление от Автора:
"Не все Придды - гады, не все гады - Придды". Учтите на будущее

Я-то учитываю. Не учитывают Приддоненавистники. Тут уже что только не упоминали - перечислили все грехи всех Приддов с сотворения мира. Унда и того не забыли. Истинный корень зла и первый приддатель. Вот такая вот веселая семейка. Ну и выводы разумеется a la

Придды всегда предают, предаст и Валентин...

[Мэк]

Это именно тот случай, когда мне хочется, чтобы однажды гимнеты оказались слишком далеко и успели бы только вынести издыхающую тушку Валентина с места второй дуэли, которая произошла после очередной попытки Валентина поиздеваться над человеком, который не может ответить.

И почему же это Дик не может ответить? Он что - немой? Безязыкий? Даун? Нет ну объясните же наконец тупой мне, что ему мешает? То, что у него один ответ на все случаи жизни - последний аргумент... Окделла? А при чем здесь Валентин? 

[Rochefort]

Нет ну объясните же наконец

Объясняю:

Мне. Так. Хочется.

[Valeria]

Уважаемые Коллеги, все же хотелось бы из всего обсуждения понять - какие конкретно вещи ставятся в вину Повелителю Волн лично? И почему Валентину отказывают в праве иметь собственное позитивное или негативное отношение к другим персонажам. Насколько написано в моем экземпляре книги, он вроде бы кроме Ричарда, ни с кем сцепиться не пытался.

Как почему? Много раз было сказано: Валентин - Придд. А раз ни одного "хорошего" Придда не показали, они все априори "плохие" и предатели, включая женщин и грудных младенцев.

Какая прелесть! (с.)
По меньшей мере в двадцати постах подробно описывается, ЧТО именно ставится в вину Повелителю Волн.

Но верить этому не стоит - оказывается, указанные посты лишь галлюцинация, а действительности, Валентина обвиняют в том, что он - Придд

и не говорю, что Валентин "белый и пушистый". Я просто не хочу записывать его в гады по двум упомянутым эпизодам. У меня у самой характер вроде Валентиновского, так что я его вполне понимаю. Это по меньшей мере забавно, издеваться над человеком, который не может ответить .

Еще прелестнее

А вот тут я отвечу цитатами из книги

— У маршала фок Варзова есть племянник Отто, сын его сестры, — Лионелю было все равно, слушают его или нет. — Почти слепой, толстый, как мешок, очень славный, но военный из него, как из меня девственница.

А маменька его, дура такая, упросила брата запихнуть Отто в гвардию. Прикинь, каково ему там было!

Дик вспомнил Эстебана Колиньяра и его приятелей и кивнул. Свои эстебаны есть везде, они не упустят возможности поиздеваться над тем, кто не может дать сдачи.

— Мы с Отто ладили еще с Лаик, — Савиньяк все больше увлекался рассказом, а вот Рокэ сидел с отсутствующим видом, как будто не имел к той давней истории никакого отношения. — Я, как мог, гонял от бедняги шутничков, но меня перевели в другой полк. И вот однажды на ночь глядя ко мне прибегает этот самый Отто и просит стать его секундантом. Бедняга умудрился вызвать нашего кузена — тот его совсем допек.

Впрочем, Валентина с Эстебаном еще Альберто сравнивал

— Я своего мнения не изменю. Твой любезный Валентин для меня в одной цене с Эстебаном.
— Валентин… — вскинулся Ричард.
— Человек Чести? — перебил Альберто. — Что ж, тем хуже для него. И для тебя, кстати. Благородство предков не извиняет подлости потомков. У нас говорят — знатное имя для мерзавца то же, что красная юбка для старухи.
— Валентин не сделал ничего плохого, не то что Эстебан.
— Придды в опале, Колиньяры — на коне. Было б наоборот, Валентин стал бы Эстебаном, а Эстебан — Валентином.

Н-да, даже жаль стало несчастного Придда. С такой защитой ему точно не нужны никакие обвинители...

[DarLav]

Это именно тот случай, когда мне хочется, чтобы однажды гимнеты оказались слишком далеко и успели бы только вынести издыхающую тушку Валентина с места второй дуэли, которая произошла после очередной попытки Валентина поиздеваться над человеком, который не может ответить.

И почему же это Дик не может ответить? Он что - немой? Безязыкий? Даун? Нет ну объясните же наконец тупой мне, что ему мешает? То, что у него один ответ на все случаи жизни - последний аргумент... Окделла? А при чем здесь Валентин? 

На оскорбления типа "эта была дуэль семерых и одного с половиной" воспитанные люди в те времена не отвечали. В описываемые времена за них убивали. Помнится, когда де Келюс просто мешал де Бюсси пройти, Можерон наступил ему на ногу, а Шомберг поднес руку к лицу де Бюсси дело кончилось резким сокращением числа наемных убийц в окрестностях Парижа, а так же смертью Можерона, Шомберга, Антрагэ и Рэбирака. И заметьте, там никто не называл де Бюсси половиной человека

[Мэк]

Впрочем, Валентина с Эстебаном еще Альберто сравнивал

Вот она - истина в последней инстанции! Альберто в шестнадцать лет! А ее уже веками ищут и все не могут обнаружить. А ведь все так просто!

[Мэк]

Это именно тот случай, когда мне хочется, чтобы однажды гимнеты оказались слишком далеко и успели бы только вынести издыхающую тушку Валентина с места второй дуэли, которая произошла после очередной попытки Валентина поиздеваться над человеком, который не может ответить.

И почему же это Дик не может ответить? Он что - немой? Безязыкий? Даун? Нет ну объясните же наконец тупой мне, что ему мешает? То, что у него один ответ на все случаи жизни - последний аргумент... Окделла? А при чем здесь Валентин? 

На оскорбления типа "эта была дуэль семерых и одного с половиной" воспитанные люди в те времена не отвечали. В описываемые времена за них убивали. Помнится, когда де Келюс просто мешал де Бюсси пройти, Можерон наступил ему на ногу, а Шомберг поднес руку к лицу де Бюсси дело кончилось резким сокращением числа наемных убийц в окрестностях Парижа, а так же смертью Можерона, Шомберга, Антрагэ и Рэбирака. И заметьте, там никто не называл де Бюсси половиной человека

А что мешает Дику ответить тем же? В смысле словами? Повышенное благородство? Почему же оно не помешало ему мечтать повесить в "своем" особняке всемирно известную картину неизвестного живописца? Благородство у него, видно, очень избирательное.

[DarLav]

А что мешает Дику ответить тем же? В смысле словами? Повышенное благородство? Почему же оно не помешало ему мечтать повесить в "своем" особняке всемирно известную картину неизвестного живописца? Благородство у него, видно, очень избирательное.

Чисто к сведению: во все времена соревноваться с оскорбителем в изощренности эпитетов считалось у людей благородных признаком дурного воспитания. И потому люди благовоспитанные на оскорбления не отвечали. За них убивали. То, что Окделл Придда старается не оскорблять даже в ответ на его оскорбления говорит скорее в пользу Окделла ( при всей моей нелюбви к этому персонажу).