Фэнтэзийная ложь. Парное оружие - II

[Пророк]

Первая тема - тут: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4285.0

[Мрак]

Rochefort
И все ж не соглашусь. Стрелки - это стрелки и они идут отдельно. А легкая пехота - это легкая пехота, ополчение. То есть те же бойцы, у которых нет денег одеться в железо полностью. Такая пехота составляла массовость сражений, так как тяжелыми пехотинцами являлись профессиональные войны, которых во всей армии было весьма немного. Кстати те же лучники бывали и тяжелыми - если были закованы в доспехи по самое не могу. А вообще в средние века лучники также носили доспехи.
Корректно, еще как корректно   На ближний бой кроме лучников были ориентированы все, в том числе и те, у кого доспехов было мало. Иначе от таких просто не было бы толку. Кстати даже лучники имели при себе зачастую баклер и фальшион, чтобы в случае чего отбиваться.

Винг
Тяжелый боец имеет перед тобой ряд преимуществ. Во первых как только ты попробуешь ударить его по шлему, у тебя велик шанс остаться без руки. Ведь твою руку, в отличие от его руки, щит не закрывает. Опять же - в какие сочленений доспехов ты собрался бить? Они по большей части закрыты щитом, за который пробиться весьма и весьма сложно. А если у него двуручное оружие - то он просто при первой твоей попытке нанести удар проведет контрудар, который скорее всего убьет тебя. К тому же при первом твоем ударе он может сделать одну простую вещь - с подшагом вперед воткнуть оружие тебе в брюхо. Что ты ему сделаешь? Максимум - пробьеш доспех и его ранишь. Это самый максимум. Полечиться он месяцок. Но ты ведь уже в могиле, верно? Так что против тяжелого рыцаря надо идти либо вдесятером, либо также тяжелому. Говорю по опыту. Я сам одно время был фанатом легкой пехоты, так называемых рейнджеров и боя на парных мечах. Но понял что бой на парных мечах - удел избранных. Я знаю только одного человека, который действительно неплохо дереться на парных мечах. Это слишком сложное оружие. То же копье или алебарда проще и надежнее  

Lord Guan
Ну да, тогда еще бывало что бились без коней, доспехи было еще не слишком тяжелые да и кони оставляли желать лучшего, дестриэ еще не были выведены.

За справку насчет бастарда спасибо - просто я занимаюсь реконструкцией Южной Руси 13 века, и в европейском оружии разбираюсь хуже.

[Darddemiel]

Вот не говорите мне об эффективности двуручника против парника. Двуручник - это такая орясина, что пока её размахнешься и ударишь, а увернуться легче легкого. Для нормального парника нет более легкого противника, чем человек с двуручником.
А с щитником поступается просто: сбиваем с ног, а он пока поднимется, или выбиваем щит - и берем уже просто мечника.

Это слишком сложное оружие.

А кто говорил, что легкое?

К тому же при первом твоем ударе он может сделать одну простую вещь - с подшагом вперед воткнуть оружие тебе в брюхо.

Сначала попасть по парнику надо. А от колющего удара увернуться - нефиг делать, от  рубящего сложнеее.


Да и тем более для бездоспешного противника главное - научиться уворачиваться, при чем хорошо. Если научился, достанут тебя врядли. По себе сужу: если бы мне хотя бы один раз кто-то из тяжелых рыцарей попал бы мне по плечу или вообще достал - ходить бы мне со сломанными костями. Но ни разу не достали, кроме того времени когда я училась или во время тренировок.

[Мрак]

Как все у нас легко...Сбиваем с ног...
В умелых руках двуручник эффективен - у него намного большая длина. Пущу я удар полумесяцем, и что, куда уйдет парник? Да никуда он уже не уйдет...
С щитником - а как вы его с ног сбивать будете? Сунетесь к нему под ноги - подставите свою черпушку под его меч\топор\булаву. надо ли говорить что с ней будет дальше?
Выбиваем щит? А вы пробовали реально выбить у кого то щит? Для незнающих - щит крепиться к руке 2мя ремнями - одним ремнем около запястья, другим - окло локтя. Его и снять то сразу не получиться, не то что выбить...
От колющего удара увернуться? Когда ваше оружие сблокировано щитом, да противник делает это с подшагом - не успеете. Слишком быстро это делаеться. Вот вроде шел удар по щитнику - а вот он уже вспарывает вам брюхо...

[Darddemiel]

а как вы его с ног сбивать будете? Сунетесь к нему под ноги - подставите свою черпушку под его меч\топор\булаву. надо ли говорить что с ней будет дальше?

Честно говоря да -- сунусь и суюсь. легкий и маленький противник наиболее опасен на близкой дистанции и работа у нас обыно идет как раз под мечом. Уже привыкла.

Когда ваше оружие сблокировано щитом, да противник делает это с подшагом - не успеете.

Под понятием "заблокировано оружие" это вы понимаете один меч или два? А вообще вы не знаете такой фишки как предугадывание действий протиника? даже правило есть такое: фехтуешь с мечником - следи за ногами, фехтуешь на шпагах\рапирах -- за глазами, а когда с парником за корпусом.

А вы пробовали реально выбить у кого то щит?

Четсно говоря пыталась. Не получилось выбить, но локтевой сустав был поврежден и левой рукой человек не мог пользоваться, а следовательно и щитом. Рука висела плетью, щит - обуза, а еще дикая боль -- а теперь скажите пожалйста каковы у него были шансы победить?

В умелых руках двуручник эффективен - у него намного большая длина. Пущу я удар полумесяцем, и что, куда уйдет парник? Да никуда он уже не уйдет...

Блин нету у меня сейчас этих чертежей... Там все было прекрасно изображено: и всевозможные удары, и куда можно уйти... Правда от полумесяца уходить -- самое трудное задание в уворачивание, но не невозможное.

[Мрак]

Тут все зависит от бойца - сунуться под ноги ко мне или еще кому в реальном бою - я либо просто сверху оружием припечатаю, либо сапогом двину...

Я про эти фишки знаю. Но тут опять таки вопрос опыта - описанный мной удар проводиться без подготовки. Это контрудар.
И даже если два меча - правы сблокирован. Левый для удара не занесен. И все...

У него что, локтевой сустав торчал из за щита?  Тогда у него щит плохой - нормальный щит прикрывает все, кроме головы и ноги.

на самом деле я сам двуручник не слишком люблю. Это распространенный миф - двуручник самый крутой меч... Я предпочитаю наш отрядный выбор - стальной чекан и каплевидный щит. Но в умелых руках двуручник все таки слишком опасное оружие...

Вобщем скажем так - у бойца с двумя мечами шансы поибедить бойца со щитом, тяжелого пехотинца есть - если этот пехотинец обладает меньшим опытом, чем боец с парой.

[Rochefort]

Вобщем скажем так - у бойца с двумя мечами шансы поибедить бойца со щитом, тяжелого пехотинца есть - если этот пехотинец обладает меньшим опытом, чем боец с парой.

Короче, спорили, спорили и пришли к выводу, что побеждает не оружие, а боец, который этим оружием владеет...

[Darddemiel]

Rochefort
А разве может быть другой вывод?

Мрак

И даже если два меча - правы сблокирован. Левый для удара не занесен. И все...

І действітельно всё. Но дело в том, что еслі такая сітуація вознікла – это ошібка парніка. Не один уважющий себя парник не позволит заблокировать своё оружие, а буде такая ситуация возникнет, он первым делом должен, уходя в безопасное место, освободить меч. Правильный парник, сражаясь с тяжелым войном или со щитом человеком должен действовать как оса – подкочил, ударил, ушел в безопасное место, покружил, ударил, ушел…

Нет локтевой сустав не торчал, тут больше физика и эффект рычага. Ногой самый низ щита – любому щитоносцу неприятно, а если так раза 5, а потом  только помочь осталось, вот и вывих сустава.

[Мрак]

Ногой...Знаете, я бы на месте этого щитника давно бы сделал обычновенный пресс)) Очень знаете простая и эффективная штука..А если бы пресс делался во время удара в щит могло и ногу вывернуть.. Хотя тут то бой велся на на смерть.

[Винг]

Мдаа! - потянул Винг.
Вывод прост:
Каждый гнёт свою линию!
Я согласен плохой лёгкий боец против тяжёлого не устоит, но здесь вроде бы заранее учитывалось, что физически и по опыту оба бойца равны!
Так вот я тут поспрашивал у кое кого, и выяснил, всё гениальное как обычно просто!
Лёгкий боец и не крудижит вокруг, и не носиться как оса, а медленно наращивая темп оступает, пока тяжёлый не начнёт бить во всю силу, а там просто уходя постоянно от ударов, а поверьте мне рубящие удары по пустоте ещё ни кому не прибавляли сил, и не помогали вернуть меч на место в отличие от ударов по предмету. Так вот парник - начинает двигаться перебежками, он легче ему нужно только создавать иллюзию боя, а тяжёлый сам будет махать своей огромной и тяжёлой железякой, и при этом парник отходит, можно просто назад, а можно покругу, потом же начинает бегать, и когда уже тяжёлый устанет бегать, начинаешь кружиться как оса задавая ооочень! Большой темп боя.
Концовка:
Тяжёлый боец - устал от беготни с щитом, или без щита, но двигаться тяжело!
Лёгкий - не так сильно устал, потому что он хоть и двигался больше но общий вес у него меньше! И меч легче! И он в начале боя не столько бился сколько крутил меч перед глазами, уходя от ударов.

[Rochefort]

Или - парник не успевает увернуться от меча тяжеловооруженного бойца и мееедленно разваливается на две вооруженные мечами половинки... 

[Otton]

Меч...щит..двуручник... Парное... не парное.. я за парное! пары кулаков мне всегда хватало и против тяжелого и против легкого ролевика Пожалуй соглашусь с господином Рошфором - побеждает боец.

[Saffren]

Поклонники парного оружия, посмотрите матчи НБА и бои боксеров и борцов тяжеловесов. И ответте честно на вопрос, вы можете двигаться быстрее Шакила О'Нила? или бить быстрее Тайсона? Поверте дистрофик в тяжелых доспехах на бой не выйдет, противником будет амбал вроде Тайсона, который очень быстро сблизится на растояние удара, и отрубит что-нибудь.
Второе. Для опытного воина кольчуга на особая помеха, к весу привыкают. А в латах, как правило, воевали верхом, а при встрече с всадником смерть будет быстрой и болезненной, В броню по саме уши экипировались те кто воевал в плотном строю которых прикрывали другие.

[Уленшпигель]

 Насчет веса доспехов... Выйдете на улицу и посмотрите сколько женщин, не тренированных! с проблемами со здоровьем, ходит с весом в лишние 40-50 килограмм. Самые тяжелые доспехи из реально применяемых в истории человечества не превышали этот вес. Так неужели же тренированные, физически крепкие и здоровые мужики не смогут спокойно двигаться с лишним весом в 20-30 килограмм?

[Tuully]

что за дискриминация по половому признаку? вы думаете, мужчин с лишним весом по 40-50 килограмм в природе не существует?

А если серьезно и по существу, так это разные вещи. Собственный вес тела, хоть и избыточный, и "накладной".