|
Страницы: [1] 2 3 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Многобашенные машины (прочитано 8793 раз)
|
|
Змей
|
Во Вторую мировую войну многобашенные машины оказались неэффективны из-за больших размеров и трудности управления огнем. Но впоследствие на некоторых боевых машинах вновь появились огнвые точки вне главной башни, уже с дистанционным управлением. http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/armour-germ/a_marder.htm Существует мнение, что некая штука с 3-4 стволами стреляющими в разные стороны может быть достаточно эффективна для боя в городе, в горах и т. д. А электроника и дистанционное управление поможет избавится от недостатков многобашенных машин прошлого. Есть у кого соображения? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Иштван
|
Мне кажется, что все-таки нет: в городе нужны небольшие размеры и маневренность, а многобашенная небольшая маневренная машина будет слабозащищенной и не сможет бороться против пехоты, укрывшейся в городе...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Змей
|
Я не говорю именно о башнях в прямом смысле этого слова. А несколько дистанционных точек защите не помешают.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Мне кажется, что все-таки нет: в городе нужны небольшие размеры и маневренность, а многобашенная небольшая маневренная машина будет слабозащищенной и не сможет бороться против пехоты, укрывшейся в городе...
Насколько я знаю исходные тезисы подобной конструкции говорят о том что бронирование по типу танка в городе не нужно. Для этого лучше подойдет противокумулятивное бронирование желательно сбольшего количества ракурсов. Сэкономленный вес и пусть на дополнительные боевые точки. Даже не обязательно дистанционные. Советую погуглить в нете на запрос БМПТ. ЕМНИП при её создании подобные принципы учитывались. С уважением, Денис |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Змей
|
Спасибо, про БМПТ я знаю, но у нее все оружие в башне плюс два жестко закрепленных гранатомета без стабилизации над гусеницами. У некоторых "Меркав" тоже помимо обычного комплекта миномет стоит. Но я имел ввиду именно 3-4 самостоятельные точки с большими секторами обстрела.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Bear
гость
|
ИМХО, разумеется, но по-моему, может возникнуть проблема обнаружения противника, особенно при ведении боя в городе. Проще говоря, если техника идёт без пехотного прикрытия - её могут тихонько пропустить мимо, у атаковать из засады прежде, чем экипаж успеет воспользоваться кормовыми и боковыми пулемётами. А если технику сопровождает пехота, а в воздухе висит пара вертолётов огневой поддержки (израильский вариант), то так ли нужны танку дополнительные пулемёты?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
ИМХО, разумеется, но по-моему, может возникнуть проблема обнаружения противника, особенно при ведении боя в городе. Соответственно, лучшим выходом является разработка средств тактической разведки и целеуказания, верно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Rocester
Барон
Карма: -42
Offline
Пол:
сообщений: 224
Nobody’s perfect
|
ИМХО, разумеется, но по-моему, может возникнуть проблема обнаружения противника, особенно при ведении боя в городе. Соответственно, лучшим выходом является разработка средств тактической разведки и целеуказания, верно? Американцы решают эту проблему с помощью нового БТР "Stryker": "Восьмиколесный Stryker развивает скорость на дороге с твердым покрытием до 97 км/час. Радиус действия - 530 км. Вес - 17,2 тонны. Экипаж - 11 человек (командир, водитель и 9 солдат). Вооружение - 40-мм гранатомет МК-19, пулеметы М2 (12,7 мм) и М240 (7,62 мм), четыре дымовых гранатомета М6. Композитная броня выдерживает пулеметный огонь калибра 14,5 мм и попадание осколков 152-мм снаряда. БТР полностью компьютеризирован. Система FBCB2 связывает между собой все машины бригады "тактическим Интернетом", GPS связью, позволяет определять местоположение на поле боя противника и своих бойцов. Синяя "иконка" на дисплее командира - "свои", красная - "чужие". Управлять системами огня командир может, находясь вне БТРа. Цена одной машины - 2 млн. долл. Производитель - канадская компания General Dynamics Land Systems". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The Truth is Out There
|
|
|
Берег
Барон
Карма: 29
Offline
Пол:
сообщений: 126
|
Многобашенные, говорите? "...Совсем недавно в системе Интернета (так в тексте) появилось сообщение, что уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.»
Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155. (народ прочитал и сговорчиво закурил)
Кстати, автор не написал о том, что все-таки был сделан и четвертый танк. На него поставили крылья от ТБ-7, авиамоторы "Гном-Рон", перископ от подводной лодки и торпедные аппараты. Танк назвали ПИСКА ("Подводный Иосиф Сталин Кошкин Авиационный"). У немцев же он получил прозвище "Вундер-юдо-ваффен" (чудо-юдо рыба-кит), потому что они считали, что к этому монстру приложили руку евреи, чтобы уничтожить Германию. Командир танка был объявлен личным врагом Гитлера, а также Геббельса, Гиммлера и Геринга. За голову красного танкиста была объявлена награда в 100 коров, 200 коз, 700 кур и 10000 гектаров пахотной земли в Мурманской области. Танк неоднократно участовал в боях с Королевскими Тиграми, Фердинандами, Штурмтиграми и линкором "Тирпиц", два раза сбивал Руделя и один раз - Хартмана. Но однажды случилось несчастье: заходя на посадку после очередной бомбардировки Берлина, командир не заметил оврага и ПИСКА штопором упал вниз. От удара все орудия самопроизвольно выстрелили, все бомбы взорвались, все глубинные бомбы сдетонировали, а торпеды вылетели из аппаратов... От грохота взрыва была полностью деморализована и немедленно сдалась в плен 69-я молдаванская дивизия СС "Мамалыга". Все члены экипажа (174 человека), получили звания Четырежды Героя Совесткого Союза.
(с) утащено с Милитеры и чуток отредактировано Не моё. http://www.zavalinka.org/read.php?id=152489 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Во Вторую мировую войну многобашенные машины оказались неэффективны из-за больших размеров и трудности управления огнем. Существует мнение, что некая штука с 3-4 стволами стреляющими в разные стороны может быть достаточно эффективна для боя в городе, в горах и т. д.
На самом деле и ВМВ многобашенные машины в городах и горах показали себя очень даже неплохо - конкретно немецкие Nb.Fz.  А электроника и дистанционное управление поможет избавится от недостатков многобашенных машин прошлого. Есть у кого соображения? Да ну,фигня все это(с)капитан Перовский От РГК с верхних этажей или РПГ в корму танк помирает вне зависимости от числа башен. И лечится это пока не электроникой, а грамотным взаимодействием с прикрывающей танк пехотой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Немцы наверное очень жалели, что построили только 3 штуки.  Некоторые - жалели. См. отчет командира 40-ого батальона полковника Фолькенхайма. За подробностями относительно его архивных координат - к В.Гончарову. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Змей
|
Многобашенные, говорите?Утка это...  Некоторые - жалелиОднако, когда 40 батальон направили на Восточный фронт, Nb.Fz. остались в Норвегии. А если технику сопровождает пехота, а в воздухе висит пара вертолётов огневой поддержки (израильский вариант), то так ли нужны танку дополнительные пулемёты? То-то на израильских бронетранспортерах М113 в отличие от американских стоят 4 пулемата, и "Меркава" по сравнению с большинством других танков имеет лишний пулемет + миномет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Была такая интересная машина в СССР - танк ИС-7. В серию он не пошел, хотя считался даже опередившим свое время - 68-тонная боевая машина с 150-210 миллиметровым лобовиком и мощнейшей 130-миллиметровой пушкой, предназначавшейся для вооружения эсминцев. При этом выдавал 60 км/ч на шоссе и имел запас хода в 190 километров. На вооружении этой гусеничной крепости стояли 8 (!) пулеметов - 2 калибром 14,5 миллиметров, и остальные - 7,62 миллиметровые. ВСЕ пулеметы имели дистанционное управление, включая башенный зенитный. Построена машина была в 1948 году, но в серию по неизвестным причинам не пошла. ИМХО - вполне соответствующая запросам машина! Вот тут про него поподробнее: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/is7/ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2006 года, 17:43:20 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Некоторые - жалели
Однако, когда 40 батальон направили на Восточный фронт, Nb.Fz. остались в Норвегии.
Ну так Восточный фронт это ж совсем другая опера. А для одного спецфического ТВД они и в 42-м склепали "трактор, возомнивший себя "тигром"(с)М.Свирин ака PzKpfw I Ausf F - 80 мм и два MG 34 в качестве вооружения P.S. Впрочем, три штуки нам все равно достались |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
 |
Но я имею в виду современные проекты, более пригодные для поддержки пехоты в городской и горно-лесистой местности. Вот последние французские наработки.
