И снова Дикон - III

[Эледем]

 Попытался представить себе дискуссию в тронном зале Альдо по поводу отчета Ричарда о недостающих столовых приборах в пожалованном Повелителю Скал особняке  .
И сделанное по вопросу обнаруженной недостачи таковых заключение, базирующееся на подброшенных во дворец Хуаном (скажем через Сузу-Музу) данных об их изначальном количестве  .
Поверьте Коллеги, смеялся много и долго  . Может быть эту часть Топика пора в "Юмористические ситуации" перебрасывать ?

[Maravillosa]

To Эделем
Книги перечитать сейчас не могу, они все у друзей. Я говорила не о тонкостях фехтования, в которых действительно мало понимаю, а о мыслях Окделла. Ведь Дик кипел от обиды, что Валентин обманул его, взяв шпагу левой рукой, и что Рокэ обучил этому фокусу Джастина, а не своего единственного оруженосца. И Роберу он жаловался, что так не честно, что он выигрывал, а тут... Ведь он же привык чувствовать свое превосходство, например, и когда с Альдо фехтовал. Чувство благодарности/осознание своей неблагодарности при этом напрочь отсутствует.

Теперь о деньгах. "Кров и еду оруженосцу дает его эр". Одежда есть, и не только цветов Ворона. Коня тот же эр заставил поменять. Это действительно необходимо - на войну идут. Но брать деньги на то, чтобы "безобразничать" - увольте.

Об особняке. Что бы там не говорил сюзерен, герцог Алва не был осужден и не мертв, герб не разбит, имущество не конфисковано в казну... Даже тогда нужны были какие-то осеования, чтобы имущество отобрать, даже у врага, и подарить соратнику.
И еще. Робер не мог подарить красавицам бриллианты или хотя бы розы - и не ходил к ним. А Дикон готов расшвыриваться ЧУЖИМ жемчугом. Но он и до этого готов был заявиться к Марианне с букетом, жаль, Октавианская ночь помешала. А иначе что - эр и эти счета оплачивал бы? Правда, об этом Дикуша не думал.

[Эледем]

ну что же эреа NatalyaS, давайте по пунктам еще раз пройдемся.

1. Фехтовальный поединок. Если бы Ричард захотел, то боюсь мы бы о Валентине уже в прошедшем времени говорили. Мысли о "фокусе Джастина" в данном случае - естественная реакция юноши на то, что очевидная победа превратилась в сомнительную ничью и не более того. А то, что Повелитель Скал фехтует лучше многих (еще бы - кто учил-то) и этим гордится - вполне нормальная реакция для фехтовальщика.
2. Где Вы в первых двух книгах увидели, что Ричард берет у Рокэ деньги, чтобы безобразничать, я честно говоря не понял. Для покупки цветов Марианне, как и для подарков в виде колец друзьям, вполне хватало средств, полученных за Дараму. Или это тоже нечестный доход?
3. Насколько я понимаю вопрос с особняком - это решение Альдо и Ричард особняк выпрашивать не собирался, так что вопрос о формальной стороне дела не к нему. Насчет моральной стороны, кажется нет никого, кто Окделла бы не осуждал.
Остальное см п.2

[Maravillosa]

Ну  что ж, эр Эделем, отвечу:
1. Повторяю в третий раз, что я говорила о мыслях и чувствах Ричарда Окделла. Никто и не спорит, что он дерется лучше многих. Но при этом он забывает/мило избегает неприятных мыслей, как поступил с тем, кто его всему этому научил. Что до того, что мир мог остаться без Валентина, то лучше бы герцог Окделл его убил, чем измываться. Этим словом я называю заставлять опасно раненого, истекающего кровью опускать глаза, подначивать, вместо того, чтобы помочь. Или убить сразу, коли мастерства хватит. И объяснение мне фехтовальных тонкостей мое мнение не изменит (в этом ракурсе).
2. Речь шла о деньгах, взятых у Рокэ вместе с отыгранным кольцом. Дик от них таки не отказался. А для визита к Марианне букнтика и титула маловато. Как и наградных.
3. Где фраза: "Сир/Ваше величество/Альдо, я очень благодарен, но честь не позволяет мне поселиться в доме моего (бывшего) эра! Он, конечно, наш враг, но он еще не осужден/казнен/он столько для меня сделал"?!

[Эледем]

2 NataliyaS

1. Насчет убил не убил, это к Хозяйке  . А по дуэльному кодексу признание от раненого в проигрыше он должен был получить в определенной форме, которую Окделл здесь пытался в некоей мере соблюсти. Так что не надо на него вешать то, в чем вины нет. Обратите внимание, дуэль без секундантов шла, на которых в ином случае возлагаются подобные обязанности. Вы просто переносите стереотипы нашего века на Дуэльный кодекс и зря.
2. Какие деньги вместе с отыгранным кольцом  ? Те что Рокэ ему, как оруженосцу вручает, чтобы внешним видом эра не позорил? Простите, но здесь Рокэ настаивает на своем. А зная характер ПМ ему противоречить разве что Леворукий смог бы.
3. (Очень устало)  Опять про моральный аспект... Эреа, ну сколько же можно повторять одно и тоже, никто Дика в этом не оправдывал и оправдывать не собирается. Ну Вы хоть чуть более внимательно ответы оппонентов читайте.

[Rochefort]

Что до того, что мир мог остаться без Валентина, то лучше бы герцог Окделл его убил, чем измываться. Этим словом я называю заставлять опасно раненого, истекающего кровью опускать глаза, подначивать, вместо того, чтобы помочь.

Нехорошо, конечно, вдвоем на одного, но что нам дуэльный кодекс!  Присоединюсь к Эледему.

Не могу понять, почему когда говорится о дуеэли в Нохе, выискиваются тысячи причин, дающих Рокэ моральное право издеваться над противниками а не убить сразу, коли мастерства хватит? Лично в моих глазах эта сцена Ворону несколько повредила.

[Читающий]

Что до того, что мир мог остаться без Валентина, то лучше бы герцог Окделл его убил, чем измываться. Этим словом я называю заставлять опасно раненого, истекающего кровью опускать глаза, подначивать, вместо того, чтобы помочь.

Нехорошо, конечно, вдвоем на одного, но что нам дуэльный кодекс!  Присоединюсь к Эледему.

Не могу понять, почему когда говорится о дуеэли в Нохе, выискиваются тысячи причин, дающих Рокэ моральное право издеваться над противниками а не убить сразу, коли мастерства хватит? Лично в моих глазах эта сцена Ворону несколько повредила.

Можно добавить, что Рокэ издевался перед тем как убить, а Дикон убивать не хотел, хотя мог бы.
И кстати насколько я могу судить - это Валентин хотел его смерти, вам это ничего не напоминает (Эстебан).

[Мэк]

Можно добавить, что Рокэ издевался перед тем как убить, а Дикон убивать не хотел, хотя мог бы.
И кстати насколько я могу судить - это Валентин хотел его смерти, вам это ничего не напоминает (Эстебан).

Так Валентина - семеро? Вау! И где это сказано что он мечтал убить Дика?

Насчет Рокэ. Как ни крути, у Ворона были ОЧЕНЬ серьезные причины для того чтобы обидеться на своих противников. И для небольшого такого срыва причин у него тоже было хоть отбавляй. А вот за что Дику ненавидеть Валентина (именно Валентина, а не его предков и родственников), по моему, еще никто внятно объяснить не смог. Что такого жутко подлого сотворил конкретно Валентин - по отношению к Дику или еще к кому-нибудь? Не считая, конечно, того факта что он - Придд.
Так вот объясните мне, ради Бога, за что это Дик его все унизить мечтает? Дуэль отвратительна уже сама по себе, а уж если вспомнить о картине... Нет, я конечно понимаю - у Дикуши комплекс неполноценности цветет буйным цветом, особенно после всех этих бесподобных бесед с Приддом, но все таки: что из поступков Валентина довело поросенка ло нервного срыва? Или ему причин не нужно?

[Rochefort]

Как ни крути, у Ворона были ОЧЕНЬ серьезные причины для того чтобы обидеться на своих противников.

Ну и что? Издеваться-то зачем? Раз есть причина убить - убей. А получилось, что Рокэ в какой-то мере опустился до уровня своих противников. Понять я его могу, но это именно срыв, за который ему должно быть стыдно.

А вот за что Дику ненавидеть Валентина

Валентин нанес Дику оскорбление. А уж реакция каждого человека на произнесенные слова сугубо индивидуальная - вам кажется, что ничего особенного не произошло, а Дик почувствовал себя смертельно оскорбленным.

[Читающий]

Так Валентина - семеро? Вау! И где это сказано что он мечтал убить Дика?

Валентин знал Дика-фехтовальщика по Лаику. Комментарии я полагаю излишни.
Что же до остального, то у меня сложилось впечатление, что Валентин провоцировал Дика, только более тонко чем Эстебан

[Мэк]

Как ни крути, у Ворона были ОЧЕНЬ серьезные причины для того чтобы обидеться на своих противников.

Ну и что? Издеваться-то зачем? Раз есть причина убить - убей. А получилось, что Рокэ в какой-то мере опустился до уровня своих противников. Понять я его могу, но это именно срыв, за который ему должно быть стыдно.

А вот за что Дику ненавидеть Валентина

Валентин нанес Дику оскорбление. А уж реакция каждого человека на произнесенные слова сугубо индивидуальная - вам кажется, что ничего особенного не произошло, а Дик почувствовал себя смертельно оскорбленным.

Мда, у Рокэ, которого пытались убить, постыдный срыв. У Дика, которого стррррррашно оскорбили - совершенно адекватное поведение. А кто-то что-то где-то о двойных стандартах говорил...

[Симбелин]

Валентин знал Дика-фехтовальщика по Лаику. Комментарии я полагаю излишни.

И что из того, что знал? Позволю напомнить слова самого Дика: "С Эдвардом и Валентином мы на равных". Вызвать на бой предположительно равного противника - это попытка убийства?

Мда, у Рокэ, которого пытались убить, постыдный срыв.

Причём убить пытался юноша, к которому Рокэ явно привязался и которого фактически подставил под другой конец своего проклятия, тем самым определив то, что произошло дальше с беднягой Диконом...

[Rochefort]

Мда, у Рокэ, которого пытались убить, постыдный срыв. У Дика, которого стррррррашно оскорбили - совершенно адекватное поведение. А кто-то что-то где-то о двойных стандартах говорил...

1. Адекватное поведение у Дика или нет - мы сейчас как раз выясняем. Я пока преждевременных заявлений не делаю.

2. Мы - сторонние наблюдатели и сравнивая героев должны (если хотим чтобы сравнение получилось корректным) быть насколько возможно объекьтивными.

3. И Дик и Рокэ соразмеряли свою месть только со степенью личной обиды и ничем другим. Т. е. вопрос лишь в том, насколько сильно каждый из них чувствует себя задетым. Кто-то может рассмеяться в лицо покушавшемуся и отпустить его с миром, а кто-то сочтет страшной обидой косой взгляд.

Поэтому степень оскорбленности (измеряется в киллеанах  ) у двух человек при одном и том же оскорблении будет разной. Издевательсво же во время боя относиться к этике - мне кажется, что и Рокэ и Дик таким поведением только унизили себя. С одной поправкой - Дик имел полное право требовать, чтобы Валентин признал свое поражение. Более того, он имел полное право добить Валентина, если тот не признает себя побежденным. Т. е. - Дик подвергает своего противника меньшему унижению, хотя это уже буквоедство. И выигрывать и проигрывать надо достойно, но, к сожалению, не всегда получается.

[Trisha]

Мда, у Рокэ, которого пытались убить, постыдный срыв.

Причём убить пытался юноша, к которому Рокэ явно привязался и которого фактически подставил под другой конец своего проклятия, тем самым определив то, что произошло дальше с беднягой Диконом...

У-у-у!... Как все здорово! *смайлик с хлопающими ладошками*
Оказывается это не Дик свинь...  недостойный человек, а Рокэ  виноват: ПОДСТАВИЛ под свое проклятие, что и  определило окончательное падение Дика.
*задумчиво* итересно, а почему под другой конец проклятия не подставились фок Варзов, Везель, оба Савиньяка, Марсель и еще куча народа?

[Rochefort]

итересно, а почему под другой конец проклятия не подставились фок Варзов, Везель, оба Савиньяка, Марсель и еще куча народа?

Талигойская поговорка: проклятие о двух концах.